Lietuvių - žydų santykiai

[Lettered]

O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?

Mes ginam ne Palestiną, o tautos teisę turėti savo valstybę (kokia trumpa atmintis pas kai kuriuos...), panašiai kaip ir Kosovo ar Čečėnijos atveju, kurie irgi nei pūkuoti nei balti, nors praktiškai irgi nei mum labai rūpi kaip ten jie gyvena.

[Aleksas666]

O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?

Būtume valstybė su nuomone, valstybė į kurią įsiklausoma, o ne marionetė. Mes galime būti humaniška valstybė palaikanti humaniškas vertybes, o ne konkrečių šalių įgeidžius.

[index]

Mes ginam ne Palestiną, o tautos teisę turėti savo valstybę (kokia trumpa atmintis pas kai kuriuos...), panašiai kaip ir Kosovo ar Čečėnijos atveju, kurie irgi nei pūkuoti nei balti, nors praktiškai irgi nei mum labai rūpi kaip ten jie gyvena.

Aš nesakau, kad reikia būti griežtai prieš palestino egzistavimą. Tik manau, kad tam reikia kelti salygas, kad Palestina būtų tvarkinga normali šalis, o ne valdoma Hamas radikalų. Kosovui irgi niekas neleido tvarkytis taip kaip jie norėjo ir besikuriant jų valstybei jie, kaip pirmokėliai, buvo vedami už rankos ES ir JAV. Lygiai tas pats turėtų būti daroma ir Palestinos atveju.

Pripažinus Hamas Palestiną iš esmės būtų paneigiama žydų teisė turėti savo valstybę, kadangi pagrindinis Hamas tikslas yra, kad Izraelio neliktų.

[Lettered]

Aš nesakau, kad reikia būti griežtai prieš palestino egzistavimą. Tik manau, kad tam reikia kelti salygas, kad Palestina būtų tvarkinga normali šalis, o ne valdoma Hamas radikalų. Kosovui irgi niekas neleido tvarkytis taip kaip jie norėjo ir visas valstybės kūrimasis buvo griežtai prižiūrimas iš užsienio. Lygiai tas pats turėtų būti daroma ir Palestinos atveju.

Pripažinus Hamas Palestiną iš esmės būtų paneigiama žydų teisė turėti savo valstybę, kadangi pagrindinis Hamas tikslas yra, kad Izraelio neliktų.

Kodėl tuomet dauguma šalių (ir civilizuotų) buvo už Palestinos nepriklausomybę? Prieš tik tos šalys, kur Izraelio lobizmas didelis, o kurios savarankiškai sprendžia - už. Palestinos prezidentas negrasina sunaikinti Izraelio, tad čia nėra Irano atvejis, netgi Hamas nepripažįsta jo valdžios. Beto pats Izraelis atitinkamai elgdamas su Palestina (praktiškai norėdamas ją išnaikinti okupuodamas ir užstatydamas teritorijas, blokuodamas net maisto importą į Gazos ruožą) užsitraukia neigiamą nusistatymą prieš juos. Šiuo atveju mes patys palaikom nelabai civilizuotą ir nelabai demokratišką šalį...

[Perfect]

Kodėl tuomet dauguma šalių (ir civilizuotų) buvo už Palestinos nepriklausomybę? Prieš tik tos šalys, kur Izraelio lobizmas didelis, o kurios savarankiškai sprendžia - už. Palestinos prezidentas negrasina sunaikinti Izraelio, tad čia nėra Irano atvejis, netgi Hamas nepripažįsta jo valdžios. Beto pats Izraelis atitinkamai elgdamas su Palestina (praktiškai norėdamas ją išnaikinti okupuodamas ir užstatydamas teritorijas, blokuodamas net maisto importą į Gazos ruožą) užsitraukia neigiamą nusistatymą prieš juos. Šiuo atveju mes patys palaikom nelabai civilizuotą ir nelabai demokratišką šalį...

Truputį įsivėlė painiavos dėl Palestinos pripažinimo. Aiškiau viskas paaiškinta wikipedijoje, kadangi labai daug informacijos tai net nesiimu reziumuoti

http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine
ir
http://en.wikipedia.org/wiki/Interna...e_of_Palestine

[index]

Kodėl tuomet dauguma šalių (ir civilizuotų) buvo už Palestinos nepriklausomybę? Prieš tik tos šalys, kur Izraelio lobizmas didelis, o kurios savarankiškai sprendžia - už. Palestinos prezidentas negrasina sunaikinti Izraelio, tad čia nėra Irano atvejis, netgi Hamas nepripažįsta jo valdžios. Beto pats Izraelis atitinkamai elgdamas su Palestina (praktiškai norėdamas ją išnaikinti okupuodamas ir užstatydamas teritorijas, blokuodamas net maisto importą į Gazos ruožą) užsitraukia neigiamą nusistatymą prieš juos. Šiuo atveju mes patys palaikom nelabai civilizuotą ir nelabai demokratišką šalį...

Nei Izraelis nei Palestina nėra balti ir pūkuoti. Palestina, beje, tokia tapo po to kai nusprendė nepriimti nustatytų sienų ir nusprendė, kad Izraelį reikia sunaikinti (Po ko sugebėjo užimti ir apgriauti Jeruzalę). Hamas tiesiogiai pasisako už Izraelio sunaikinimą (Ir bendradarbiauja su Sirijos Hezbollah ir Iranu), Vakarų Kranto Fatah dabar tapo nuosaikesniais, nors anksčiau buvo ta grupuotė, kuri Miunchene išžudė žydų sportininkus ir organizuodavo kitus teroro išpuolius.

Izraelis, aišku, su savo politika ir naujakurių gyvenvietėmis, aišku, irgi nėra labai adekvatus.

Mums reikia aiškiai pasisakyti už Palestiną (t.y. kad mes remiame jų nepriklausomybę) su ta sąlyga, kad nei viena iš valdančių grupuočių nebus valdžioje, o šalis bus demilitarizuota ir saugoma užsienio taikdarių.

Jei pripažintume dabartinę Palestiną ji greitai užpultų Izraelį, prasidėtų kruvinas karas, kurį vėl laimėtų žydai ir tada šansų Palestinos valstybei praktiškai nebeliktų. Manau, kad taika ir stabilumas regione yra svarbesnis už mitinę "šalių nepriklausomybę ir tautų apsisprendimo laisvę".

[bebop]

Čia priminimui, kas kaip balsavo 2011 metais: Žalia - už, raudona - prieš, mėlyna - susilaikė. Kai kurios šalys, kurios balsavo prieš (pvz. Vokietija), jau svarsto apie dviejų valstybių galimybę. http://www.thelocal.de/politics/20110506-34837.html

"We want a two-state solution. We want to recognise a Palestinian state. Let us ensure that negotiations begin. It is urgent."

[John]

Na, iš straipsnio komentarų tai susidaro vaizdas, kad konservatorių partija dar nėra Lietuva.

Užtat JPost komentarai palankesni. Mums tai turėtų rūpėti labiau, nei visokių Delfio budulių ir degradų nusišnekėjimai.

O šiaip, nelabai supratau, ką bendro turi Lietuvos būsena su Palestina? Lietuva lyg ir nerėkavo, kad "reikia sunaikinti Rusiją", nerengė teroro išpuolių ir nežudė civilių gyventojų. Jei Palestina būtų norėjusi tiesiog atsiskirti, galėjo tai seniai padaryti. Arabai patys rovėsi ant Izraelio. Tik Izraelis pasirodė esąs ne politiškai korektiškas Europietiškas kačiukas, o toks, kuris tvojo atgal taip, kad mažai nepasirodė. Kas dabar dėl to kaltas?

[senasnamas]

Kažkaip spaudoje teroru vadinami tik vienos pusės veiksmai:
http://www.lzinios.lt/Pasaulis/Izrae...palestiniecius
Save modernia laikanti valstybė viduramžiškais metodais fiziškai užiminėja palestiniečių teritoriją pažeisdama visas konvencijas ir sutartis. Europoje toks elgesys išnykęs prieš šimtus metų. Kad palestiniečiai labiau atsilikę, tai su jais galima daryti ką tik nori? Jungtinės Tautos išvis nepripažįsta Vakarų krante esančių naujų žydų gyvenviečių. Bet jiems jokio skirtumo - viskas galima, statybos vyksta toliau. Kokia galima taika ar derybos, kai viena šalis išvis nepaiso jokių teisinių normų. Izraelis derėtis visiškai ir nenori - jis nori, kad palestiniečių ten tiesiog nebūtų.

[Lettered]

Užtat JPost komentarai palankesni. Mums tai turėtų rūpėti labiau, nei visokių Delfio budulių ir degradų nusišnekėjimai.

O šiaip, nelabai supratau, ką bendro turi Lietuvos būsena su Palestina? Lietuva lyg ir nerėkavo, kad "reikia sunaikinti Rusiją", nerengė teroro išpuolių ir nežudė civilių gyventojų. Jei Palestina būtų norėjusi tiesiog atsiskirti, galėjo tai seniai padaryti. Arabai patys rovėsi ant Izraelio. Tik Izraelis pasirodė esąs ne politiškai korektiškas Europietiškas kačiukas, o toks, kuris tvojo atgal taip, kad mažai nepasirodė. Kas dabar dėl to kaltas?

Dabartinė Izraelio vykdoma politika tik skatina terorizmą ir niekaip neprisideda prie normalios Palestinos valstybės sukūrimo.
O nauda iš JPost komentarų tik politinė, jei koks Izraelio ar JAV pareigūnas pagirs Lietuvą už paramą Izraeliui.
Kur kas labiau turėtų rūpėti santykiai su didesnėmis, turtingesnėmis ir kaimyninėmis šalimis, su kuriomis vyksta realus ekonominis bendradarbiavimas.

[John]

Dabartinė Izraelio vykdoma politika tik skatina terorizmą ir niekaip neprisideda prie normalios Palestinos valstybės sukūrimo.
O nauda iš JPost komentarų tik politinė, jei koks Izraelio ar JAV pareigūnas pagirs Lietuvą už paramą Izraeliui.
Kur kas labiau turėtų rūpėti santykiai su didesnėmis, turtingesnėmis ir kaimyninėmis šalimis, su kuriomis vyksta realus ekonominis bendradarbiavimas.

Taip pat skatins turizmą ir investicijas.

[Lettered]

Taip pat skatins turizmą ir investicijas.

Tiesioginės investicijos iš užsienio yra juokingos lyginant su kitomis šalimis, ir ypač su tomis, su kuriomis esam susipykę, pvz. Lenkija. Su turizmu lygiai tas pats. Tiesiog Izraelis yra tolima, maža ir ne tokia turtinga šalis, kad iš jos kažko rimto būtų galima gauti. O laužydami savo demokratinius principus palaikydami nelabai civilizuotus kažkokios Azijos valstybėlės politiką tik žalos galim pasidaryti įvaizdžio prasme, ypač kai norim tapti itin demokratiškų Šiaurės šalių draugais.

[John]

Tiesioginės investicijos iš užsienio yra juokingos lyginant su kitomis šalimis, ir ypač su tomis, su kuriomis esam susipykę, pvz. Lenkija. Su turizmu lygiai tas pats. Tiesiog Izraelis yra tolima, maža ir ne tokia turtinga šalis, kad iš jos kažko rimto būtų galima gauti. O laužydami savo demokratinius principus palaikydami nelabai civilizuotus kažkokios Azijos valstybėlės politiką tik žalos galim pasidaryti įvaizdžio prasme, ypač kai norim tapti itin demokratiškų Šiaurės šalių draugais.

Kokių šalių? Švedijos? Vokietijos? JAV?

[Lettered]

Kokių šalių? Švedijos? Vokietijos? JAV?

Vokietija aišku kodėl taip balsavo, o beveik visos Europos šalys balsavo arba už arba susilaikė, ką manau ir Lietuvai reikėjo padaryti. O dabar tai keistai atrodom, ypač kai kaimyninėse šalyse kovojam už pvz. čečėnų siekį (tiksliau net ne visų, o tik dalies jų) nepriklausomybės. Ar šiuo atveju ta pati logika dėl investicijų nebegalioja?

[blitz]

Kažkaip spaudoje teroru vadinami tik vienos pusės veiksmai:
http://www.lzinios.lt/Pasaulis/Izrae...palestiniecius
Save modernia laikanti valstybė viduramžiškais metodais fiziškai užiminėja palestiniečių teritoriją pažeisdama visas konvencijas ir sutartis. Europoje toks elgesys išnykęs prieš šimtus metų. Kad palestiniečiai labiau atsilikę, tai su jais galima daryti ką tik nori? Jungtinės Tautos išvis nepripažįsta Vakarų krante esančių naujų žydų gyvenviečių. Bet jiems jokio skirtumo - viskas galima, statybos vyksta toliau. Kokia galima taika ar derybos, kai viena šalis išvis nepaiso jokių teisinių normų. Izraelis derėtis visiškai ir nenori - jis nori, kad palestiniečių ten tiesiog nebūtų.

Negaliu pakęsti šito pseudo-liberalaus pro-musulmoniško mėšlo. Įsikalk visiems laikams į galvą:

1. Jei Izraelis norėtų, kad ten palestiniečių 'tiesiog nebūtų' - jis tai padarytų per kelias dienas MAKSIMUM. Jei Izraelis norėtų, kad nebūtų apskritai nei vienos musulmoniškos šalies - jis tai irgi padarytu pakankamai greitai.

2. Jei palestiniečiai (ar nors viena iš absoliučios daugumos musulmoniškų šalių) galėtų padaryti taip, kad Izraelio nebūtų - jie taip ir padarytų pasitaikius pirmai progai.

Deja, Izraelis yra atitrūkęs šimtmečiais pagal išsivystymo lygį nuo musulmoniškų šalių, todėl vienintelis, ką jos gali, yra parazituoti, bliauti ir pasitelkti į savo pusę gyvenimu nepatenkintus idiotus Europoje ir JAV, kuriems sliekų ir priekabių ieškojimas yra pagrindinis užsiėmimas. Gero žiūrėjimo (čia jei rasi laiko tarp Michael Moore filmų):

[John]

Vokietija aišku kodėl taip balsavo, o beveik visos Europos šalys balsavo arba už arba susilaikė, ką manau ir Lietuvai reikėjo padaryti. O dabar tai keistai atrodom, ypač kai kaimyninėse šalyse kovojam už pvz. čečėnų siekį (tiksliau net ne visų, o tik dalies jų) nepriklausomybės. Ar šiuo atveju ta pati logika dėl investicijų nebegalioja?

Kokių investicijų? Iš Rusijos? Ar ne per daug ir taip turime jų "investicijų" (Gazpromas, Lukoil ir panašūs)?

[Kitas Džiugas]

[ironija]Supuvę vakarų investuotojai nieko neduos. O broliškieji rusų bent viską pigiau parduoda.[/ironija]

[bebop]

Kokių šalių? Švedijos? Vokietijos? JAV?

Galima palyginti ir čia http://www.lb.lt/stat_pub/statbrowse...p=8006&lang=lt
Už JAV į Lietuvą investuoja daugiau net Norvegija, o ką jau galbėti apie Suomiją. Už Izraelį daugiau investuoja tokios šalys kaip Airija, net Islandija. Tik aišku skaičiai svyruoja. O nors ir balsavom kartu su Švedais prieš, bet vis tiek srautas pinigų mažėja. O Vokiečiai jau ir patys svarsto palaikyti Palestinos susikūrimą, žiūrėsim, kaip čia išeis. Galiausiai ką matom? Verslui realiai nusispjaut ant politikų žaidimų ir kad labai jau pervertinta ta JAV įtaka Lietuvos ekonomikai.

[Lettered]

Kokių investicijų? Iš Rusijos? Ar ne per daug ir taip turime jų "investicijų" (Gazpromas, Lukoil ir panašūs)?

Ta pati Vokietija ar Suomija turbūt mano kitaip, jei ne kaip investuotoja, tai kaip eksporto rinka tūkstantį kartų geresnė nei Izraelis.
Apie lenkus iš vis nėra net ką kalbėt, turbūt mes manom, kad elektros, dujų jungčių, Via Balticos jiems reikia labiau nei mums.

[John]

Galima palyginti ir čia http://www.lb.lt/stat_pub/statbrowse...p=8006&lang=lt
Už JAV į Lietuvą investuoja daugiau net Norvegija, o ką jau galbėti apie Suomiją. Už Izraelį daugiau investuoja tokios šalys kaip Airija, net Islandija. Tik aišku skaičiai svyruoja. O nors ir balsavom kartu su Švedais prieš, bet vis tiek srautas pinigų mažėja. O Vokiečiau jau ir patys svarsto palaikyti Palestinos susikūrimą, žiūrėsim, kaip čia išeis. Galiausiai ką matom? Verslui realiai nusispjaut ant politikų žaidimų ir kad labai jau pervertinta ta JAV įtaka Lietuvos ekonomikai.

Būtent. Daugumai nusispjaut, bet Izraeliui gal ir nenusispjaut. Esmė ta, kad Lietuvai labiau į naudą prisigerinti Izraeliui, nei neprisigerinti.