Lietuvių - žydų santykiai

[Al1]

Jeigu neklystu, tai žydų į tokias įstaigas nepriimdavo sovietmečiu. Ar klystu?

Dar ir kaip klysti. Ten jie užėmė vadovaujančius postus. Net pats ilgametis KGB vadas, vėliau tapęs genseku - Jurijus Andropovas iš tiesų buvo Libermanas. Manau, kad apie jo tautybę pavardė viską pasako. Andopovas tai surusinta jo patėvio graiko (o gal Graikijos žydo) pavardė.

Tai nepaneigia to, kad galėjo būti dar durnesni. Nes lietuvis jau smetonmečiu tikro verslo išmoko tik iš žydų, o ne savo kaimyno, apariančio mėšlą pūdyme.

Jokio verslo jie neišmoko. Žydai tvirtai viską laikė savo rankose, buvo sulindę ir į valdiškas komercines struktūras kaip kad geležinkeliai, paštas ir kt.

O tai ką Zuroffas padarė blogo Lietuvai, kad taip užkliuvo?

Viešai dergė ant Lietuvos ir, būdamas privačios nacių medžioklės kontoros atstovu, agresyviai savo pasisakymais kišosi į Lietuvos vidaus reikalus, nurodinėdamas, ką turime daryti.

[J.U.]

Jokio verslo jie neišmoko. Žydai tvirtai viską laikė savo rankose, buvo sulindę ir į valdiškas komercines struktūras kaip kad geležinkeliai, paštas ir kt.

.

Aha, tikrai! Bankininkas Vailokaitis - žydas pasirodo.

[Sula]

Jeigu neklystu, tai žydų į tokias įstaigas nepriimdavo sovietmečiu. Ar klystu?

Aha Net aukščiau nei KGB! Pvz.: J.Andropovas.

Tiesa, TSRS etninę kilmę nebuvo priimta afišuoti. Juolab - praktikuoti religiją.

Beje, XX a. pradžios Vilniaus žydai buvo itin marga publika - nuo ubagų ir proletarų iki aukšto rango pirklių ar net valstybės tarnautojų.

[John]

Matosi, kad vyko labai daug povandeninių srovių.

Aš jau pradedu manyti, kad tu, Tomizmai, esi žydo-masonas ir vykdai pasaulinės konspiracijos užduotis Lietuvoje, bandydamas nukreiptį dėmesį nuo tikrųjų problemų. Neabejoju, kad ir šis forumas yra valdomas po vandeniu gyvenančių žydomasonų, o gal net ir aš pats esu kaip nors užhipnotizuotas ir šiuo metu, pats to nesuvokdamas, vykdau povandeninių srovių operacijas. Žiauru...

[Sula]

Tikra tiesa. Beje, prisiminkime, kokios tautybės buvo dauguma spalio revoliucijos organizatorių - pavardės lyg ir rusiškos, bet giliau pasidomėjus, kilmė absoliučiai kita. Ir kaip tos tautybės atstovai keistai dingo iš TSRS valdymo vėliau, po karo, ir kaip buvo susikiršinta su Izraeliu. Matosi, kad vyko labai daug povandeninių srovių.

Ieškoti gilios konspirologijos čia neverta. Po revoliucijos Rusijoje staigiai išaugo žydų tautybės asmenų skaičius valdžios organuose, ar tiesiog - didžiuosiuose miestuose už "sėslumo ribos". Pagrindinė masė žydų buvo raštinga ir išsilavinusi. Ir "nesusitepusi" tarnyba carui ar bajoriška kilme.
Kai tuo tarpu rusų valstiečiai daugumoje buvo neraštingi ar mažaraščiai.
Vėliau žydų dalis tik mažėjo, nes tiesiog pagrindinių tautybių atstovų dalis darėsi vis labiau proporcinga bendram tautiniam pasiskirstymui.
Be to, žydiškos kilmės asmenys buvo linkę neafišuoti, o kartais ir slėpti savo kilmę. Todėl dalis surusėjo, susimaišė.

[John]

Teisingai

Lithuanian PM: We oppose Palestinian moves at UN
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPol...aspx?id=285234

A.Kubilius: Lietuva nepritaria vienašališkiems Palestinos žingsniams JT
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59526796

[senasnamas]

Na, iš straipsnio komentarų tai susidaro vaizdas, kad konservatorių partija dar nėra Lietuva.

Kaip greitai užmiršo, kad ir Lietuvai 1990-aisiais buvo rekomenduojama viską spręsti dvišalėse derybose su Maskva, o dar geriau, netrukdyti Gorbačiovui perestroikos daryti. Tada mes pasakėme jog su okupantu neturime dėl ko derėtis. Taigi, sakykite premjere, dėl ko turi derėtis Palestina su savo okupantu? Juk viskas seniai surašyta JT rezoliucijoje dėl Palestinos ir Izraelio valstybių įkurimo.

[Aleksas666]

Aš asmeniškai esu už Palestinos pilnavertišką autonomiją nuo Izraelio. Dabar siūlomi kompromisai toli gražu nėra palankus Palestinai, nes jos norus turės palaiminti Izraelis, kuris to NEDARYS. Pripažinkime, jog Izraelis pranoksta žiaurumu net sovietų sąjungą, kuri kaip žinia nebombardavo mūsų miestų tuometinėje LTSR. Palestina ankščiau ar vėliau visvien taps nepriklausoma, o mums svarbu, kad ji nebūtų mūsų priešas, nes Rusija jau įkišo savo letenas. Palestinoje jau atidengti paminklai sovietų kariams žuvusiems II pasaulinio karo metų, gatvės vadinamos rusų vardais. Tad jeigu mes pešimes dėl Palestinos priklausomybės Izraeliui, mes pralaimėsime dvigubai.

[index]

Aš asmeniškai esu už Palestinos pilnavertišką autonomiją nuo Izraelio. Dabar siūlomi kompromisai toli gražu nėra palankus Palestinai, nes jos norus turės palaiminti Izraelis, kuris to NEDARYS. Pripažinkime, jog Izraelis pranoksta žiaurumu net sovietų sąjungą, kuri kaip žinia nebombardavo mūsų miestų tuometinėje LTSR. Palestina ankščiau ar vėliau visvien taps nepriklausoma, o mums svarbu, kad ji nebūtų mūsų priešas, nes Rusija jau įkišo savo letenas. Palestinoje jau atidengti paminklai sovietų kariams žuvusiems II pasaulinio karo metų, gatvės vadinamos rusų vardais. Tad jeigu mes pešimes dėl Palestinos priklausomybės Izraeliui, mes pralaimėsime dvigubai.

Klausimas kokia ta Palestina turėtų būti. Jei ji taptų normalia taikia valstybe, gyvenančia šalia, bet nesipešanti su Izraeliu (Kaip, pavyzdžiui, dabartinė Jordanija) viskas būtų gerai. Jei valdžią paimtų teroristai iš Hamas, tai geriau tada tokios valstybės nereikia.

[Lettered]

Klausimas kokia ta Palestina turėtų būti. Jei ji taptų normalia taikia valstybe, gyvenančia šalia, bet nesipešanti su Izraeliu (Kaip, pavyzdžiui, dabartinė Jordanija) viskas būtų gerai. Jei valdžią paimtų teroristai iš Hamas, tai geriau tada tokios valstybės nereikia.

Kokia Palestina turėtų būti tik ji pati gali nuspręsti, o ne Izraelis ar mes. Pagal tokią logiką Lietuvą prieš 20 metų irgi atkūrė nacionalistai-fašistai ir kokia ji bus turėjo nuspręsti tik SSRS
Šiaip keista, ginam visokių Kosovų, Čečėnijų nepriklausomybės siekius, bet Palestinai kažkodėl negalima, nes Izraelis to nenori?

[index]

Kokia Palestina turėtų būti tik ji pati gali nuspręsti, o ne Izraelis ar mes. Pagal tokią logiką Lietuvą prieš 20 metų irgi atkūrė nacionalistai-fašistai ir kokia ji bus turėjo nuspręsti tik SSRS
Šiaip keista, ginam visokių Kosovų, Čečėnijų nepriklausomybės siekius, bet Palestinai kažkodėl negalima, nes Izraelis to nenori?

Teoriškai taip, bet žiūrint ne iš idealistinės, o iš "real politik" pusės nei mes, nei tuo labiau Izraelis susikurti Hamas valstybei neleis. Lygiai kaip ir mes neleistume susikurti prorusiškai valstybei kur nors Visagino ar Šalčininkų apylinkėse. O iš esmės tai mes ir patys taip pat kaip Izraelis pažeidėme demokratijos idealus ir gyventojų apsisprendimo teisę neleidę susikurti lenkų autonomijai (ar net atskirai valstybei) Vilniaus krašte, nepriklausomybės pradžioje.

[Lettered]

Teoriškai taip, bet žiūrint ne iš idealistinės, o iš "real politik" pusės nei mes, nei tuo labiau Izraelis susikurti Hamas valstybei neleis. Lygiai kaip ir mes neleistume susikurti prorusiškai valstybei kur nors Visagino ar Šalčininkų apylinkėse. O iš esmės tai mes ir patys taip pat kaip Izraelis pažeidėme demokratijos idealus ir gyventojų apsisprendimo teisę neleidę susikurti lenkų autonomijai (ar net atskirai valstybei) Vilniaus krašte, nepriklausomybės pradžioje.

Žiūrint iš "Realpolitik" pusės tai tik parodo, kad Izraelis turi gerų užtarėjų dabartinėje valdžioje, užtenka pažiūrėti kas yra užsienio reikalų komiteto vadovas ir viskas bus aišku. Būtų viskas dar ok, tik linksma, kai tie patys asmenys kovoja už "laisvę ir demokratiją" kur nors Gudijoje, o Rusija ar Serbija kažkodėl turi leisti susikurti atskiroms valstybės jų teritorijose.

[index]

Žiūrint iš "Realpolitik" pusės tai tik parodo, kad Izraelis turi gerų užtarėjų dabartinėje valdžioje, užtenka pažiūrėti kas yra užsienio reikalų komiteto vadovas ir viskas bus aišku. Būtų viskas dar ok, tik linksma, kai tie patys asmenys kovoja už "laisvę ir demokratiją" kur nors Gudijoje, o Rusija ar Serbija kažkodėl turi leisti susikurti atskiroms valstybės jų teritorijose.

Todėl, kad tarptautinėje politikoje nėra jokių "šventų idealų", o tik interesai. Mes palaikome tuos, kurie mums draugiški ir naudingi (Izraelio investicijos ir geri santykiai su Izraelio draugais) ir kovojame prieš mums nedraugiškas kitų šalių valdžias (Rusijos marionetes: Baltarusiją ir Serbiją). Jei Izraelis taptų mums priešiška, o Baltarusija ir Palestina draugiškomis šalimis, greičiausiai mes taptumėm šitų režimų šalininkais ir kovotumėm prieš "Izraelio priespaudą".

Ir visiškai nemanau, kad reiktų preciziškai laikytis "idealistinės linijos" tuo kenkiant patiems sau.

[Lettered]

Todėl, kad tarptautinėje politikoje nėra jokių "šventų idealų", o tik interesai. Mes palaikome tuos, kurie mums draugiški ir naudingi (Izraelio investicijos ir geri santykiai su Izraelio draugais) ir kovojame prieš mums nedraugiškas kitų šalių valdžias (Rusijos marionetes: Baltarusiją ir Serbiją). Jei Izraelis taptų mums priešiška, o Baltarusija ir Palestina draugiškomis šalimis, greičiausiai mes taptumėm šitų režimų šalininkais ir kovotumėm prieš "Izraelio priespaudą".

Ir visiškai nemanau, kad reiktų preciziškai laikytis "idealistinės linijos" tuo kenkiant patiems sau.

Kokios investicijos ir prekyba yra su Izraeliu? Su Lenkija, Gudija ar Rusija nepalyginimai didesnės, bet su jomis sėkmingai pykstamės, palaikom visokias autonomijas jose.

[index]

Kokios investicijos ir prekyba yra su Izraeliu? Su Lenkija, Gudija ar Rusija nepalyginimai didesnės, bet su jomis sėkmingai pykstamės, palaikom visokias autonomijas jose.

Kad su Lenkija pykstamės yra blogai, bet su Rusija ir Baltarusija kitos išeities nelabai yra, nes jos pačios eina prieš Lietuvos interesus. Iš esmės me ne "pykstamės" su jomis, o tik nesileidžiame paverčiami marionetėmis. Vienas kitas "meškiukų" ekscesas nepaverčia to pykimusi, o kova prieš Gazpromą nėra "pykimasis su Rusija", o tik savo interesų gynimas.

[Lettered]

Kad su Lenkija pykstamės yra blogai, bet su Rusija ir Baltarusija kitos išeities nelabai yra, nes jos pačios eina prieš Lietuvos interesus. Iš esmės me ne "pykstamės" su jomis, o tik nesileidžiame paverčiami marionetėmis. Vienas kitas "meškiukų" ekscesas nepaverčia to pykimusi, o kova prieš Gazpromą nėra "pykimasis su Rusija", o tik savo interesų gynimas.

Ne tik ginam savo interesus kaip Gazpromo atveju, bet ir tiesiogiai kišamės į jų vidaus reikalaus kviesdami opozicines jėgas ir pan. Žodžiu tai taip pat neprisideda nei prie investicijų iš tos šalies, nei turistų nei dar ko nors, bet ginam tų šalių interesus, iš kurių nauda gali būti tik minimali, plius dar savo demokratines vertybes išduodam. Akivaizdu, kad kai kurie politikai dirba dėl savo asmeninių tikslų, bet ne valstybės.

[index]

Ne tik ginam savo interesus kaip Gazpromo atveju, bet ir tiesiogiai kišamės į jų vidaus reikalaus kviesdami opozicines jėgas ir pan. Žodžiu tai taip pat neprisideda nei prie investicijų iš tos šalies, nei turistų nei dar ko nors, bet ginam tų šalių interesus, iš kurių nauda gali būti tik minimali, plius dar savo demokratines vertybes išduodam.

Bendravimai su silpnomis autoritarinių šalių opozicinėmis partijomis nei kam įdomūs, nei mūsų ekonominę situaciją gerina nei blogina. Tai tik savęs reklama kaip "ginančių demokratinius idealus".

Jei laikytumėmės "draugystės" t.y. neprovokavimo taktika ekonominės naudos neduotų. Pigesnių išteklių iš Rusijos gautume nebent visiškai parsidavę ir savanoriškai atsisakę bet kokios galimybės vykdyti nepriklausomą politiką bent jau energetikos srityje.

Akivaizdu, kad kai kurie politikai dirba dėl savo asmeninių tikslų, bet ne valstybės.

Asmeninių tikslų Izraelio reikale nelabai gali būti. Tai tiesiog gerų santykių palaikymas su, patys žinom kuria, supervalstybe, tuo pačiu gaudami jų paramą ginant savo interesus.

[bebop]

Asmeninių tikslų Izraelio reikale nelabai gali būti. Tai tiesiog gerų santykių palaikymas su, patys žinom kuria, supervalstybe, tuo pačiu gaudami jų paramą ginant savo interesus.

Bet ar tikrai ta JAV ir Izraelis turėtų būti mums tokue svarbūs, kad nusisuktume nuo kitų? Pagrindinės mūsų prekybos ir ne tik partnerės balsavo už Palestinos nepriklausomybę. JAV investicijos į Lietuvą yra ganėtinai mažos palyginus su šiomis šalimis. Vienintelis dėl ko galėtumėm lįsti į šikną JAV tai dėl NATO, bet spėju JAV net nebūtų sureagavusi jeigu būtumėm balsavę priešingai.

O JAV atstovų atvažiavimo ir viešai pasakymo "JAV ir Lietuva yra vienodos partnerės (ir kitą mėšlą)" aš nelaikau kaip gerų santykių palaikymo.

[index]

Bet ar tikrai ta JAV ir Izraelis turėtų būti mums tokue svarbūs, kad nusisuktume nuo kitų? Pagrindinės mūsų prekybos ir ne tik partnerės balsavo už Palestinos nepriklausomybę. JAV investicijos į Lietuvą yra ganėtinai mažos palyginus su šiomis šalimis. Vienintelis dėl ko galėtumėm lįsti į šikną JAV tai dėl NATO, bet spėju JAV net nebūtų sureagavusi jeigu būtumėm balsavę priešingai.

O JAV atstovų atvažiavimo ir viešai pasakymo "JAV ir Lietuva yra vienodos partnerės (ir kitą mėšlą)" aš nelaikau kaip gerų santykių palaikymo.

O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?

[bebop]

O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?

Palaikydami Izarelį Lietuvos politikai tikisi gauti paramos iš JAV, tai palaikydami Palestiną galėtumėm palaikyti artimesnius ryšius su tą pačią poziciją priėmusiomis šalimis. Tas Izraelis ir Palestina (ypač) yra gana menki žaidėjai. Svabiausia, kas stovi juos paikančiose pusėse ir su kuo Lietuva aktyviausiai ir realiausiai bendrauja. JAV kolkas tėra fikcinė Lietuvos gelbėtoja, o ne realus angelas.