Imigrantų gyvenimas Lietuvoje

[D.P]

Kas dėl arabų ir/ar islamo tikėjimo. Nesuplakime visko. Sekuliarizmo idėjos ir pasaulėjautiškumas egzistuoja ir tuose kraštuose. Kol kas į Lietuvą atvyskta būtent ne religiniai fundamentalistai. Tendencijos tokios.Bet kaip ir kiti sakė - mažiau bijokime, nes mes nesame šalis, į kurią plūstų imigrantai iš tų kraštų. Juolab, jei bus tęsiama dabartinės Vyriausybės užsienio politikos linija, galime būti šiokia tokia hm....nekokia valstybe ortodoksų muslmonų akyse (žr. LT-Izraelio santykius, Kubiliaus Vyriausybės iniciatyvas, Palestinos klausimą ir kt.).

[John]

Kas dėl arabų ir/ar islamo tikėjimo. Nesuplakime visko. Sekuliarizmo idėjos ir pasaulėjautiškumas egzistuoja ir tuose kraštuose. Kol kas į Lietuvą atvyskta būtent ne religiniai fundamentalistai. Tendencijos tokios.Bet kaip ir kiti sakė - mažiau bijokime, nes mes nesame šalis, į kurią plūstų imigrantai iš tų kraštų. Juolab, jei bus tęsiama dabartinės Vyriausybės užsienio politikos linija, galime būti šiokia tokia hm....nekokia valstybe ortodoksų muslmonų akyse (žr. LT-Izraelio santykius, Kubiliaus Vyriausybės iniciatyvas, Palestinos klausimą ir kt.).

Tiesa, visko plakti nereikia. Protaujančių žmonių yra ir ten. Bet kol kas nepakankamai, kad tuos kraštus būtų galima laikyti civilizuotais (su kai kuriomis išimtimis). Svarbiausia, nereikia bijoti aiškiai skirti, ką mes laikome gėriu ir blogiu ir kas yra atsilikusios ir progresyvios kultūros. Kaip bebūtų, ne europiečiai veržiasi į Musulmonų šalis, bet vice versa.

[surskis18]

Na nebūkite tokie radikalūs. Visokių musulmonų ir visokių juodaodžių yra. O ką įsileisime, tai jau mūsų pačių reikalas. Tiesiog iš imigrantų būtina reikalauti integracijos ir mūsų kultūros perėmimo, neklausant ką inkščia ES ar visokie žmogaus teisių gynėjai/nevykėliai hipiai.
John vis mini Britaniją. JK iš tiesų padarė klaidą, priimdama krūvas ultrakonservatyvių musulmonų. Dalį aplinkybių padiktavo istorija. Pakistanas ir Bangladešas yra ir buvusios kolonijos, ir islamo-fundamentalistų irštvos. Nors asmeniškai pažįstu porą bengolių, kurie perėmė mūsų vakarietišką gyvenimą. Ir dirba po 6-7 dienas per savaitę. Tobuli imigrantai.
Tačiau per paskaitą dėstytojas rodė pakistaniečio, studijuojančio magistrantūrą! esė. Žmogus priėjo išvadą, kad gėjais tampa dėl per didelio pornografijos žiūrėjimo Beveik atitinka A1 teoriją. Ne imigracija yra problema, o atvirų durų politika. Nemaža dalis lietuvių galėtų būti blogos imigracijos politikos pavyzdys.
O imgigrantų vaikai jau bus lietuviai. Su sąlyga, kad taip bus auklėjami. Čia atsakomybė kristų ant valdžios. Nelietuviai tėvai negalės iššauginti lietuvių vaikų.
O dabar klausimas A1, ar dorą ir patriotišką, bet kitos odos spalvos lietuvį vertintum taip pat?

[Mørtã]

Bet kažkodėl tai galioja tik islamui...

Nieko panasaus, radikalu yra visur. Krikscionybeje taip pat. Keista kad sito nezinai. Apskritai John, pats esi imigrantas, kaip gali buti netolerantiskas kitiems imigrantams? Konkuruoji su jais? Ar nori irodyti kad yra geri imigrantai ir nevisai?

[Čikupakas]

/\ Ne tame esmė. Islamas šiuo metu yra pati šlykščiausia iš visų religijų ir daro žalą ne tik patiems musulmonams, bet braunasi ir eilinių žmonių gyvenimus.

[Mørtã]

Visiska nesamone parasei. Nera pasaulyje geru ar blogu religiju, visos vienodos.

[Čikupakas]

Tam tikrais aspektais vienodos, tam tikrais ne. O dėl blogumo, tai visos jos pridaro žymiai daugiau žalos, nei naudos. Pradedant tuo, kad žmonėms nuo vaikystės praplaunamos smegenys, baigiant kišimusi į rimtesnius reikalus, kaip mokslas ar tautinės nesantaikos kurstymas.
Bet vistiek nesupratau kodėl aš parašiau visišką nesąmonę.

[Mørtã]

/\ Tai gi pats sau atsakei: "visos jos pridaro žymiai daugiau žalos, nei naudos". Todel ir negalima sakyti kad islamas "yra pati šlykščiausia iš visų religijų". Islamas ne biski ne blogesne religija uz pvz. krikscionybe.

[Wycka]

Šiaip su musulmonais problemos nėra laužtos iš piršto. Dėl perdėto politinio korektiškumo toje pačioje UK, kai buvo (ir tebėra) toleruojama net agresyvi ir smurtauti skatinanti retorika. Pats mačiau barzdukus su plakatais, siūlančiais įvesti Šariato teisę Britanijoje. Buvo ir siūlymų "bombarduoti" ar kitaip naikinti šitą šalį. Netgi kokioje Musulmoniškoje Malaizijoje tokie piliečiai būtų kaip šunys sumesti į belangę, gautų daug rykščių ir pūtų kaliūzėje jei ne iki gyvenimo galo, tai bent jau pakankamai ilgai, kad atkristų užsiblokavusios smegeninės. O čia jie tiesiog daro, ką nori, nes iš principo yra beveik nebaudžiami.

Aš tai siūlau lietuviams, latviams, lenkams ir kitiems Rytų europiečiams susitelkti ir pradėti piketuoti UK, reikalaujant įvesti Britanijoje eismą dešiniąja kelio puse. Jeigu UK valdžia to nepadarys — bombarduoti, terorizuoti, vogti iš parduotuvių, niokoti britų automobilius bei kelio ženklus ir kitaip naikinti šitą šalį. Tegul pamato britai, kad ne tik musulmonus, bet ir europiečius BŪTINA toleruoti. Po to kitas žingsnis — lietuvių ir lenkų kalbų įteisinimas kaip antros ir trečios valstybinės kalbos nacionaliniu mastu.

[liutass]

O aš prisimenu Sarajevo 1993...

[Čikupakas]

/\ Tai gi pats sau atsakei: "visos jos pridaro žymiai daugiau žalos, nei naudos". Todel ir negalima sakyti kad islamas "yra pati šlykščiausia iš visų religijų".

Teisingai - visos jos pridaro daugiau žalos nei atneša naudos. O islamas šlykščiausia todėl, kad daugiausiai kišasi į žmonių gyvenimą.

Islamas ne biski ne blogesne religija uz pvz. krikscionybe

O čia galim pasiginčyt. Taigi:
Ar krikščionys baudžia mirties bausme už krikščionybės išsižadėjimą?
Ar musulmonų pasaulyje moterų padėtis yra normali?
Ar krikščionys vykdo džihadus?
ir t.t. ir pnš.

Tiesiog pasidomėk..

[Mørtã]

Pasidomek tu... ir praplatink biski savo akirati... ar viskas ka prirasei tinka albanams, turkams, tatarams, kazachams, malaizieciams... ir t.t....

[Čikupakas]

Pasidomek tu... ir praplatink biski savo akirati... ar viskas ka prirasei tinka albanams, turkams, tatarams, kazachams, malaizieciams... ir t.t....

Aš pasitikiu savo akiračio platumu kalbėdamas šia tema. Ir tavo išvardintos tautos dabar gal nebūtų tokios atsilikę, jeigu mokyklose vaikams nebūtų smegenys pudrinamos, o mokoma tai kas ir turėtų būti mokoma. Akivaizdžios pararelės.

[John]

Nieko panasaus, radikalu yra visur. Krikscionybeje taip pat. Keista kad sito nezinai. Apskritai John, pats esi imigrantas, kaip gali buti netolerantiskas kitiems imigrantams? Konkuruoji su jais?

Kalbi kaip tipiškas politiškai korektiškas hipis. "Visur yra blogų dalykų" arba "visos religijos vienodos". Dėl blogų dalykų, tai jo, tik vienur jų yra daugiau, nei kitur.

Islamas turi kur kas daugiau ir kur kas didesnių problemų, nei Krikščionybė ir visos kitos teistinės religijos, nekalbant apie Budizmą.

Neteko girdėti Budisto, sakančio, kad 9-11 organizvo žydai arba kad moterų prievartavimas yra ok, jei tik jos "netinkamai" elgiasi.
O tokių teiginių teko girdėti iš ne vieno Musulmono ir beveik išskirtinai TIK iš musulmonų (bent jau dėl moterų prievartavimo ar žydų žudymo). Pabrėšiu, kad taip kalba ne radikalūs Musulmonai (tokių, deja, nepažįstu), bet taip vadinami "nuosaikūs" Musulmonai, kurie yra išsilavinę ir sąlyginai išprusę.

Ar nori irodyti kad yra geri imigrantai ir nevisai?

Be jokios abejonės. Nejau tu nori įrodyti, kad imigrantai, pavyzdžiui, iš Japonijos ir Imigrantai iš Somalio yra tiek pat geri? Su kokiais labiau patiktų gyventi?

Man tik keista, kad (kaip spėju), būdama nemažai keliavusi ir tikriausiai nemažai bendravusi su skirtingų šalių žmonėmis, kalbi lyg būtum iš medžio iškritusi.

[Taut.]

Islamas ne biski ne blogesne religija uz pvz. krikscionybe.

Būtent

[Mørtã]

...Man tik keista, kad (kaip spėju), būdama nemažai keliavusi ir tikriausiai nemažai bendravusi su skirtingų šalių žmonėmis, kalbi lyg būtum iš medžio iškritusi.

O man keista kad budamas imigrantu esi pries imigrantus. As tikrai nemazai pavazinejau ir tikrai teko nemazai pabendrauti, net gi pagyventi kartu su skirtingu pasauliu daliu atstovais. Teko ir padiskutuoti nemazai, ir tokiom temom taip pat. Savo nuomone apie religijas turiu jau seniai... ne is teliko, kaip daugumai, o is realaus gyvenimo.
Tarp kitko su arabais (is Saudi, Kuveito, Bahreino ir Emiratu) irgi teko menesi gyventi. Normalus zmones, be kompleksu... ir alkoholi geria siaip, kol Alachas nemato

[lietus]

Tam tikrais aspektais vienodos, tam tikrais ne. O dėl blogumo, tai visos jos pridaro žymiai daugiau žalos, nei naudos. Pradedant tuo, kad žmonėms nuo vaikystės praplaunamos smegenys, baigiant kišimusi į rimtesnius reikalus, kaip mokslas ar tautinės nesantaikos kurstymas.
Bet vistiek nesupratau kodėl aš parašiau visišką nesąmonę.

Nereikia jau čia taip peikt religijos ypač žodžiais, kad kišasi į mokslą, turbūt niekas tiek daug mokslo pradžiai nedavė kaip religija, o kas dėl imigrantų, tai visdėlto problema yra visdėlto nereligija, o tautybė. Jhon siųlo pagyventi Londone ir pabendraut su musulmonais, o kodėl pavyzdžiui nepaklaust tų kurie gyvena Trakuose šalia karaimų ir totorių kurie taip pat musulmonai? Ir iškart matosi skirtumas tarp musulmono arabo ir musulmono totoriaus, tai gal videlto ne religijoje čia problema?

[Mørtã]

...Nejau tu nori įrodyti, kad imigrantai, pavyzdžiui, iš Japonijos ir Imigrantai iš Somalio yra tiek pat geri?...

Nepataikei.
Nyderladuose viena imigrante tapo parlamento deputate, o japonu deputatu ten nebuvo!
Zmones sprenzia viska, o ne salys, ar religijos.
Ar nori pasakyti kad visi UK imigrantai is Lietuvos balti ir pukuoti kaip tamsta?

[Mørtã]

...o kodėl pavyzdžiui nepaklaust tų kurie gyvena Trakuose šalia karaimų ir totorių kurie taip pat musulmonai? Ir iškart matosi skirtumas tarp musulmono arabo ir musulmono totoriaus, tai gal videlto ne religijoje čia problema?

Vau, negi yra zmoniu kurie nezino kad karaimai nera musulmonai.
O atsakant i antra klausima ("...tai gal videlto ne religijoje čia problema?") esi visiskai teisus, ne religijoje!

[John]

Nepataikei.
Nyderladuose viena imigrante tapo parlamento deputate, o japonu deputatu ten nebuvo!
Zmones sprenzia viska, o ne salys, ar religijos.
Ar nori pasakyti kad visi UK imigrantai is Lietuvos balti ir pukuoti kaip tamsta?

Logiška, kad žmonės iš civilizuotos, turtingos ir geromis manieromis garsėjančios šalies, kokia yra Japonija, dažniausiai yra geresni, nei žmonės iš šalies, kurioje nėra funkcionuojančios centrinės valdžios, siautėja religiniai ekstremistai, o moterims priverstinai vykdomi genitalijų apipjaustymai, koks yra Somalis.
Individualių pavyzdžių teikimas tokiose diskusijose yra visiškas absurdas. Tai rodo žmogaus visišką nesugebėjimą racionalizuoti. Bent mano akyse, tokie argumentai visiškai diskredituoja pašnekovą. Panašiai, kaip ir argumentai, kad žmogus atsirado iš Adomo ir Ievos, o ne su evoliucija.