Imigrantų gyvenimas Lietuvoje

[Al1]

Sukūrus nacionalbolševikinį IV-ąjį Lietuvos Reichą, viešuosius tualetus Gargžduose, Pakruojyje, Garliavoje, Kuršėnuose ir kituose miesteliuose valys vietiniai žydomasonai.

Europą krečia krizė. Bedarbystė didžiulė. Užuot visokius imigrantus įdarbinus valytojais, galima būtų priversti dirbti vietinius bedarbius. O imigrantams jokio darbo neduoti. Ne, negalima, matote, žmogaus teisės ir kitokia demagogija svarbiau. Geriau pasiskolinti ir toliau kamšyti socialines šunvotes paskolomis... Pasaka be galo.

[surskis18]

Kaip rodo Europos šalių patirtis, atvažiuoja daugiausiai ne kvalifikuota darbo jėga, o pašalpų gavėjai. Aišku, Lietuvoje saviems pašalpos menkos, tai dėl to pas mus tikrai nevažiuos, tačiau ir atlyginimai menki kaip kvalifikuotai darbo jėgai. O kvalifikuotos darbo jėgos visų pirma laukia V. Europa, kuri gali sumokėti gerokai daugiau.
Dabar kas dėl Lietuvos kaip valstybės. Kam ji sukurta? Kam ji atkurta? Ar imigrantams, ar lietuviams? Jei taip, tai ji turi pirmiausia tenkinti lietuvių poreikius, o ne juos masiškai vyti lauk ir masiškai kviesti čia visokius perėjūnus. Imigrantai neduoda absoliučiai jokios naudos šaliai - tik problemas. Naudą iš imigrantų turi tik juos eksploatuojantys gobšūs verslininkai. Bet reikia priminti, kad valstybė ne jų sukurta ir ne jiems. Verslas turi dirbti pirmiausiai piliečių ir valstybės poreikių tenkinimui. Ir pelnas čia turi būti n-tos eilės dalykas.

Ar tu tikras, kad dauguma atvažiuoja pašalpų prašyti, o ne dirbti?

[John]

Daug aktualesnė ir didesnė problema mums, tai lietuviški runkeliai, nesugebantys išdėstyti aiškiai savo minčių. Tokiems kiekvienas juodaodis pasidaro musulmonas, o kiekvienas musulmonas blogietis. Va čia tai tikrai būna problemų kai tautiečiai gėdos pridaro.

Šiaip su musulmonais problemos nėra laužtos iš piršto. Tai labai netolerantiška ir pyktį sėjanti religija. Bent jau tokia, kokia ji yra kai kuriose įtakingose UK mečetėse. Arba tokia, kokią formuoja tokie įtakingi ir labai daugelio UK Pietų Azijos (Indų, Pakistaniečių, Bangladešiečių) Musulmonų gerbiami preacheriai, kaip Zakir Naik, kuris yra agresyvus, suktas ir šlykštus šūdo gabalas, pasitelkęs didelį kiekį demagogijos, melo ir agresyvios retorikos.

Pats pažįstu pakankamai daug musulmonų (pagrinde iš Pietų Azijos - Indijos, Pakistano, Bangladešo). Nors visi jie yra taip vadinamų "nuosaikių" pažiūrų, bet pakanka kiek artimiau pabendrauti ir pakalbėti, kad pasimatytų, kaip ta religija luošina jų sąmonę. Rytų Londono moskėse imamai "moko", kaip JAV sukūrė ŽIV, kad išnaikintų Afriką, kaip žydai sukūrė 9-11 scenarijų arba kaip moterų prievartavimas yra pačių moterų kaltė, nes jos netinkamai rengiasi. Tokios kalbso sklinda ne iš radikalių "degradų", kurie gyvenimo nuskriausti atsisuko į religiją, bet iš pakankamai solidų akademinį išsilavinimą ir bendrą išprusimą turinčių musulmonų.

Aišku, visko yra ir tai gal net nėra taisyklė (nežinau, su visais Musulmonais nebendravau), bet niekada iš jokios kitos religinės ar kultūrinės grupės neteko girdėti tokių kraupių ir makabriškų dalykų, kurie būtų dėstomi rimtu veidu ir dar su savaime suprantamu "pageidavimu" tai gerbti ir toleruoti, nes kitu atveju tai bus "rasizmas". Tai yra gana žiauru.

Aš, beje, dar pastebėjau, kad UK Musulmonai yra linkę suradikalėti ir įgauti kai kurioms musulmoniškoms šalims visiškai nebūdingas socialines pasaulėžiūras. Imho, taip yra ne dėl kažko, bet dėl perdėto politinio korektiškumo toje pačioje UK, kai buvo (ir tebėra) toleruojama net agresyvi ir smurtauti skatinanti retorika. Pats mačiau barzdukus su plakatais, siūlančiais įvesti Šariato teisę Britanijoje. Buvo ir siūlymų "bombarduoti" ar kitaip naikinti šitą šalį. Netgi kokioje Musulmoniškoje Malaizijoje tokie piliečiai būtų kaip šunys sumesti į belangę, gautų daug rykščių ir pūtų kaliūzėje jei ne iki gyvenimo galo, tai bent jau pakankamai ilgai, kad atkristų užsiblokavusios smegeninės. O čia jie tiesiog daro, ką nori, nes iš principo yra beveik nebaudžiami.

[Čikupakas]

/\ Aš kalbu tema "musulmonai Lietuvoje", o ne "musulmonai JK". Ko jau ko, bet netolerancijos kitokiems, tai mums netrūksta..

[John]

Ko jau ko, bet netolerancijos kitokiems, tai mums netrūksta..

Tiesą sakant, tai gal netgi nebūtų labai blogas dalykas. Bent jau tiek, kiek tai nekenktų ekonomikos vystymuisi ir neiššauktų kokių nors sankcijų. Nes blogiausia, kas gali nutikti valstybei, tai tapimas kaip UK (ar Švedija), kur bet kokia užuomina ar racioanli bet kokios agresyvios religinės grupės kritika yra laikoma rasizmu, netolerancija ir yra politiškai nekorektiška (nors žmonės tarpusavyje apie tai ir reiškia savo nuomonę).

Geriausia būtų, jei Lietuvoje būtų išugdyta rūšis tolerancijos, kuri skirtų pelus nuo grūdų. Pavyzdžiui, žmonės būtų kategoriškai netolerantiški ir nepakantūs bet kokioms agresyvaus Islamo apraiškoms ar necivilizuotoms kultūroms (kokių netrūksta, pavyzdžiui, Afrikoje), bet būtų welcoming ir tolerantiški pažangioms kultūroms (pavyzdžiui, Japonų ar Korėjiečių) ir taikioms religijoms, kaip Budizmas ar net koks Induizmas. Tai būtų tiesiog idealu.

O visko plakimas į vieną kamuolį ir to nekentimas, aišku, kad yra labai blogai. Kaip ir visokio mėšlo toleravimas vien tik todėl, kad taip yra "korektiška".

Realybė yra ta, kad kultūros yra skirtingos. Ne mažiau svarbu yra tai, kad jos nėra lygiavertės: vienos kultūros yra pažangesnės ir geresnės (pavyzdžiui, Skandinavija), o kitos yra atsilikusios ir blogesnės (pavyzdžiui, Afganistanas). Kaip ir religijos: kai kurios yra iš principo agresyvios ir ekspancionistinės (Islamas), o kai kurios yra iš principo taikios (Budizmas). Svarbu tai suprasti ir to neslėpti bei neapsimesti, kad taip nėra. Tolerancija ir netolerancija taip pat turėtų vadovautis būtent tuo, o ne praplautų smegenų politinio korektiškumo doktrinomis.

[Mørtã]

...kai kurios yra iš principo agresyvios ir ekspancionistinės (Islamas), o kai kurios yra iš principo taikios (Budizmas)...

John, darai didele klaida, neatskiri Islamo nuo Islamizmo.

[Al1]

Johnas apie islamą žino tik tiek, kiek jam Vakarų žiniasklaida papasakoja, skleisdama dezinformaciją. Kas dėl kultūrų, tai jos nėra nei geros, nei blogos, kai egzistuoja toje erdvėje, kur ir užgimė. Bet kai imamos primetinėti kitiems jėga, tai tampa blogomis. Kitas variantas yra Europoje, kai pati Europa įsileido daug kitų kultūrų imigrantų, o dabar šaukia, kad jie blogi. Ne, pati Europa kalta, o tiksliau globalistai, kosmopolitai, liberalai, gobšus verslas ir parsidavusi valdžia. Kuri dėl laikinos trumpalaikės naudos pridarė milžiniškų problemų.

[John]

John, darai didele klaida, neatskiri Islamo nuo Islamizmo.

Bet kažkodėl tai galioja tik islamui. Kaip ir neteko girdėti apie agresyvių Hinduicizmą ar budisticizmą.

[Čikupakas]

Tai kas gi, vis dėlto Johnui yra svarbiau: ekonomikos vystymasis ar vietinių gyventojų apsauga nuo žmonių iš atsilikusių kultūrų?
Tarkim, kad trečio varianto nėra, nes be pigios darbo jėgos nebus ekonomikos augimo.

[John]

Johnas apie islamą žino tik tiek, kiek jam Vakarų žiniasklaida papasakoja, skleisdama dezinformaciją. Kas dėl kultūrų, tai jos nėra nei geros, nei blogos, kai egzistuoja toje erdvėje, kur ir užgimė. Bet kai imamos primetinėti kitiems jėga, tai tampa blogomis. Kitas variantas yra Europoje, kai pati Europa įsileido daug kitų kultūrų imigrantų, o dabar šaukia, kad jie blogi. Ne, pati Europa kalta, o tiksliau globalistai, kosmopolitai, liberalai, gobšus verslas ir parsidavusi valdžia. Kuri dėl laikinos trumpalaikės naudos pridarė milžiniškų problemų.

Tai kad aš vargiai skaitau vakarų žiniasklaidą šiomis temomis. Savo požiūrį formuoju beveik išskirtinai bendraudamas su Musulmonais, kuriuos asmeniškai pažįstu.

[John]

Tai kas gi, vis dėlto Johnui yra svarbiau: ekonomikos vystymasis ar vietinių gyventojų apsauga nuo žmonių iš atsilikusių kulturų?
Tarkim, kad trečio varianto nėra, nes be pigios darbo jėgos nebus ekonomikos augimo.

Sunkus pasirinkimas. Būtų svarbu įvertinti galimą ekonominę žalą, kurią atneštų griežta imigracijos politika iš nepageidaujamų kraštų. Nors, ko gero, dar efektyviau veiktų selektyvi visuomenės tolerancija skirtingoms grupėms, kas sumažintų nepageidaujamą imigracijos srautą.

Nors, kaip rodo UK pavyzdys, tokia imigracija nebūtinai duoda gerų ekonominių rezultatų long terme.

[Al1]

Ar tu tikras, kad dauguma atvažiuoja pašalpų prašyti, o ne dirbti?

Jei lietuviai, tai ne. Jei kokie negrai - tai taip. Bendrai paėmus tuo kai kuriose šalyse yra naudojamasi - valstybės svetingumu, didelių soc. garantijų suteikimu už nieką.

Tarkim, kad trečio varianto nėra, nes be pigios darbo jėgos nebus ekonomikos augimo.

Taip nėra.

Tai kad aš vargiai skaitau vakarų žiniasklaidą šiomis temomis. Savo požiūrį formuoju beveik išskirtinai bendraudamas su Musulmonais, kuriuos asmeniškai pažįstu.

Aš irgi su visokiais pabendrauju, bet iš to nedarau visaapimančių apibendrinimų.

[John]

Aš irgi su visokiais pabendrauju, bet iš to nedarau visaapimančių apibendrinimų.

O tai pagal ką tu formuoji savo požiūrį?
Spėju, nepažįsti ir nebendrauji su Musulmonais. Aš apie šitą religiją buvau visiškai neutralios nuomonės, kol asmeniškai nepradėjau bendrauti su musulmonais ir klausytis kitų žmonių įspūdžių įvairiose šalyse.

Beje mano paties draugų rate yra ne vienas musulmonas.

[Aleksas666]

Tiesą sakant, kai kuriuos pranešimus skaičiau su pasišlykštėjimu. Islamo tikėjimo žmonės yra atpirkimo ožys Europos nesėkmių virtinėje. Arabų problema atsirado tik po 9/11. Šiuo metu suradikalėjo be maž visos EU šalys, kurių politiniai blokai sistemingai dėl visų bėdų kaltina atvykėlius iš artimųjų rytų, nes tai paranku dėl jų savito įvaizdžio europiečio akyse. Arabai yra karštakošiai, toks jų temperamentas ir dėl to niekas nesigynčija, tačiau jeigu jų niekas neliečia, tai jie nieko ir nedaro, tačiau dažnai jie būna provokuojami kaltinimais, kurie dažnai nebūna pageįsti. John minėjo apie radikalizmo skiepijimą JK mečetėse, manau taip yra būtent dėl to, kad pati JK vykdo priešišką kampaniją arabų atžvilgiu. Islamo išpažinėjai kitaip nei anglai ar kiti nešokinėja šukauti ir kibti į atlapus vien dėl odos spalvos. Arabai yra pakankamai santūrūs kol niekas jų neliečia ir nesikiša į kitų reikalus. Įtariu, kad kartais tie arabai į dūdą gauna vien už tai, kad negeria. Žodžiu, reikia pirmiausia spręsti savo paties moralės ydas, o tik tuomet žerti kaltinimus kitiems.

P.S. Tie įrašai kur čečėnai Rusijoje. Rusai sistemingai bando dorotis su čečėnais, tad net neabėjoju, jog tai eilinė Rusijos provokacija.

[Eimantas]

Pabradėje incidentai su čečėnais irgi kažkieno provokacija?

[John]

Tiesą sakant, kai kuriuos pranešimus skaičiau su pasišlykštėjimu. Islamo tikėjimo žmonės yra atpirkimo ožys Europos nesėkmių virtinėje. Arabų problema atsirado tik po 9/11. Šiuo metu suradikalėjo be maž visos EU šalys, kurių politiniai blokai sistemingai dėl visų bėdų kaltina atvykėlius iš artimųjų rytų, nes tai paranku dėl jų savito įvaizdžio europiečio akyse. Arabai yra karštakošiai, toks jų temperamentas ir dėl to niekas nesigynčija, tačiau jeigu jų niekas neliečia, tai jie nieko ir nedaro, tačiau dažnai jie būna provokuojami kaltinimais, kurie dažnai nebūna pageįsti. John minėjo apie radikalizmo skiepijimą JK mečetėse, manau taip yra būtent dėl to, kad pati JK vykdo priešišką kampaniją arabų atžvilgiu. Islamo išpažinėjai kitaip nei anglai ar kiti nešokinėja šukauti ir kibti į atlapus vien dėl odos spalvos. Arabai yra pakankamai santūrūs kol niekas jų neliečia ir nesikiša į kitų reikalus. Įtariu, kad kartais tie arabai į dūdą gauna vien už tai, kad negeria. Žodžiu, reikia pirmiausia spręsti savo paties moralės ydas, o tik tuomet žerti kaltinimus kitiems.

P.S. Tie įrašai kur čečėnai Rusijoje. Rusai sistemingai bando dorotis su čečėnais, tad net neabėjoju, jog tai eilinė Rusijos provokacija.

Akivaizdu, kad nesi susidūręs su Musulmonais Europoje kasdieninio gyvenimo lygmenyje. Būtų gerai, jei viskas būtų, kaip rašai.

[Aleksas666]

Pabradėje incidentai su čečėnais irgi kažkieno provokacija?

Aš apie tokius nekalbu. Aš kalbu apie tuos, kurie Rusijoje yra šmeižiami visų pradedant futbolo fanatų bagiant Putinu.

[Aleksas666]

Akivaizdu, kad nesi susidūręs su Musulmonais Europoje kasdieninio gyvenimo lygmenyje. Būtų gerai, jei viskas būtų, kaip rašai.

Aš žinau kaip jie elgiasi. Toks jų radikalizmas ateina per mečetes, bet būtent dėl to, jog visuomenė nusistačiusi prieš juos. Kokiame Vokietijos užkampyje arabai kuo puikiausiai integruojasi į visuomenę, nes visiems nusispjauti, jog jų pašonėje gyvena arabas.

[John]

Aš žinau kaip jie elgiasi. Toks jų radikalizmas ateina per mečetes, bet būtent dėl to, jog visuomenė nusistačiusi prieš juos. Kokiame Vokietijos užkampyje arabai kuo puikiausiai integruojasi į visuomenę, nes visiems nusispjauti, jog jų pašonėje gyvena arabas.

Nejuokauk.
O šiaip, geriausia terapija būtų metus kitus pagyventi kad ir tam pačiam Londone (idealiu atveju, East Ham'e). Diskutuoti tikrai daugiau nebereiktų.

[D.P]

http://www.15min.lt/naujiena/zmones/...ali-159-266198

Formaliai - imigrantai