LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Tai, kad lenkai Lenkijoje nežino, nieko nereiškia. Be to neaišku, su kuo tu kalbėjai. Lietuvoje irgi pilna tokių, kuriems nusipjauti ir jie nesidomi tuo. Tai ką su tokiais kalbėti? Ką jie gali pasakyti ta tema?
Tačiau Lenkijos didžiaimperinės ambicijos niekur nedingo.

O tu su savo kosmopolitniais kompleksais gal ir toliau miegoti. Bet kai Vilniaus kraštas paskelbs autonomiją (kas neišvengiamai įvyks, nes link to judama), turbūt plosi, kad taip ir turi būti, kad Europa turi integruotis???

[digital]

Tai, kad lenkai Lenkijoje nežino, nieko nereiškia. Be to neaišku, su kuo tu kalbėjai.

Mano įspūdžiai Lenkijoje lygiai tokie patys, kaip ir D.P, o kalbėjau daugiausia su jaunimu (tikrai ne bomžinio tipo). Laikas - paskutinis dešimtmetis.

O tu su savo kosmopolitniais kompleksais gal ir toliau miegoti. Bet kai Vilniaus kraštas paskelbs autonomiją (kas neišvengiamai įvyks, nes link to judama)

Kaip man patinka tokie argumentai - „kas neišvengiamai įvyks, nes link to judama“ Urodlivas demagogas.

[John]

Na va. Dar vienas įrodymas, kad mėgstame kariauti su vėjo malūnais. Galėtų spauda susitelkti ties šiuo tyrimu, gal bent mažai daliai visuomenės paaiškėtų, kad lenkams mes nesame tokie reikalingi ir kad mes turime daugiau pasistengti norint sutvarkyti dvišalius santykius. O kažkam žodis atsiprašau labai kliūva.

Jep. Vienas dalykas, kurį ne visada supranta Lietuvoje, kad Lenkija, skirtingai, nei Lietuva, yra didelė šalis. Tai reiškia, kad ten yra kur kas daugiau savų vidinių reikalų ir jiems kur kas mažiau rūpi tautinių mažumų problemos ar Lietuva apskritai.

Lietuva įsivėlė į šitą problemą ne dėl to, kad Lenkija vykdo ar nevykdo kažkokią blogą ir nedorą politiką Lietuvos atžvilgiu (Lenkijai tai iš esmės yra dzin), bet dėl visiškai kitų priežasčių, kurios yra tokios:
1. Lietuva yra maža šalis, kas reiškia, kad tautinių mažumų reikalai yra kur kas jautresnė sritis.
2. Vis dar tebėra gajūs nepamatuoti ir neracionalūs kompleksai ir fobijos prieš "blogus lenkus" (ir ne tik).

Bent jau antrasis variantas tikriausiai laikui bėgant išnyks. Bet kol kas tai yra Lietuvos (ne Lenkijos) problema ir ji nieko gero mums neduoda.

[Eimantas]

Tiesą sakai, Lietuvos problema yra jei sugeba tik užsimerkti ir nesusitvarko su atvirai antivalstybiniais elementais, dabar jau ir aukščiausiuose valdžios sluoksniuose, bei nesugeba užkirsti kelio destrukcinei veiklai iš užsienio.

[John]

Tiesą sakai, Lietuvos problema yra jei sugeba tik užsimerkti ir nesusitvarko su atvirai antivalstybiniais elementais, dabar jau ir aukščiausiuose valdžios sluoksniuose, bei nesugeba užkirsti kelio destrukcinei veiklai iš užsienio.

Panašiai kalbama jau eilę metų (gal 20?). Ką tai davė? Ogi visiškai nieko. Apskritą nulį. Koks tikslas toliau kartoti tą patį?

Susikuriame neegzistuojančius mitus, apkaltiname savo kaimyninę valstybę (kuriai mes išvis nelabai rūpim) ir po to einam kovoti su savo susikurtais baubais. Well done. Way to go, taip sakant.

Po galais, kiek dar praeis laiko, kol suprasim, kad toks požiūris neduoda ir neduos absoliučiai JOKIŲ rezultatų?

[Eimantas]

Taip, nieko nedavė, nes veiksmų svertai yra valdžios rankose, bet ji jais nesinaudoja. Bet tai nereiškia, kad turi būti laikomasi stručio politikos ir net neįvardijamos problemos.
Didelei masei mes nerūpim, kaip ir Lietuvoje dauguma dalykų niekam nerūpi, ir net neįdomu. Bet kažkodėl labai intensyviai rūpim tiems, kas priima sprendimus toje šalyje (dar kartą perskaityk, kad ir ankstesnį interviu).
Tau reguliariai pateikiami faktai, pasisakymai ir t.t. pasiskaityk temą nepasirinktinai. Tai gal jau užteks aklu apsimetinėti, ir kaip niekur nieko kas kelis mėnesius patrolinti.

[index]

Didelei masei mes nerūpim, kaip ir Lietuvoje dauguma dalykų niekam nerūpi, ir net neįdomu. Bet kažkodėl labai intensyviai rūpim tiems, kas priima sprendimus toje šalyje (dar kartą perskaityk, kad ir ankstesnį interviu).

Kam? Vienam Sikorskiui, kuris nors ir per galvą trenktas, bet valdžioj greičiausiai ilgai nesėdės (lenkai, kiek žinau, dėl kiek vėliau nei pas kitus atėjusių ekonominių sunkumų dabartine valdžia nelabai patenkinti). O daugiau tai ir su Lenkijos valdžia iki pastarųjų kelių metų (kai jų užsienio reikalų ministru tapo tas pusgalvis Sikorskis) niekada nebuvo.

[John]

Taip, nieko nedavė, nes veiksmų svertai yra valdžios rankose, bet ji jais nesinaudoja. Bet tai nereiškia, kad turi būti laikomasi stručio politikos ir net neįvardijamos problemos.
Didelei masei mes nerūpim, kaip ir Lietuvoje dauguma dalykų niekam nerūpi, ir net neįdomu. Bet kažkodėl labai intensyviai rūpim tiems, kas priima sprendimus toje šalyje (dar kartą perskaityk, kad ir ankstesnį interviu).
Tau reguliariai pateikiami faktai, pasisakymai ir t.t. pasiskaityk temą nepasirinktinai. Tai gal jau užteks aklu apsimetinėti, ir kaip niekur nieko kas kelis mėnesius patrolinti.

Kokios dar stručio politikos? Lietuva yra laikytina represine šalimi tautinių mažumų atžvilgiu. Visų pirma dėl galimybės rašyti savo tikro vardo ir užrašų bei valstybinės etninės kalbos statuso nebuvimo. Net "represinėje" Kinijoje Tibetiečiai ir Uigūrai (kurie iš tiesų yra truputį chroniai, lyginant su likusia populiacija) turi visas galimybes tuo naudotis. Kam jau kam, bet ne Lietuvai galioja "stručio" politika.

Aišku, visokie Sikorskiai gal ir neturėtų tuo per daug rūpintis, bet Lietuvos politika tautinės lenkų mažumos atžvilgiu yra elementariai buka.

O jeigu taip elgiamės su savo tautinėmis mažumomis ir apismetame, kad tai normalu, tai nereikia stebėtis, kad gauname šlapiu skuduru per marmūzę nuo Lenkijos. Keisčiausia yra tai, kad ES vis dar tyli, nes galėtų ir iš Briuselio mums kliūti už savo "stručio politiką".

[Kitas Džiugas]

Lenkai Vilniaus krašte yra atėjūnai ir kolonizatoriai. Kaip Tibete ar dar kur nors kinai.

[John]

Lenkai Vilniaus krašte yra atėjūnai ir kolonizatoriai. Kaip Tibete ar dar kur nors kinai.

Jie ten gimė, gyvena ir jiems visiškai dzin, kuo tu juos laikai. Jie gal net patys nežino, iš kur atėjo jų protėviai ir tai yra absoliučiai nesvarbu.

[index]

Lenkai Vilniaus krašte yra atėjūnai ir kolonizatoriai. Kaip Tibete ar dar kur nors kinai.

Net jei ir būtų, tai kas? Rusai Visagine, Klaipėdoje irgi kolonizatoriai? Karaimai Trakuose, Totoriai Nemėžyje irgi? Ir apskritai, koks skirtumas?

Esmė tokia, kad galime arba pyktis su savo lenkų mažuma (kurie dabar yra mažuma ir lietuviai Lietuvoje dabar yra stipresnioji pusė), taip leidžiant gyventi tokiai neracionaliai partijai kaip LLRA (su didele išimtimi - Jaroslawu Niewierowicz) ir gadintis santykius su lenkais arba atsisakyti viešo sulietuvinimo politikos leisti jiems normaliai integruotis (leidžiant gatvių lenteles ir w raidę, bet nesileidžiant į diskusijas dėl skirtingų lietuvių kalbos egzaminų ir t.t. ).

[Kitas Džiugas]

Jeigu jie piliečiai Lietuvos, tai tegul supranta, jog valstybinėje, lietuvių, kalboje NĖRA raidės W.

[John]

Jeigu jie piliečiai Lietuvos, tai tegul supranta, jog valstybinėje, lietuvių, kalboje NĖRA raidės W.

Tokie pasiteisinimai, kaip žinome, jau kartojami eilę metų ir jie yra akivaizdžiai neproduktyvūs.

[John]

Štai

Vilniuje - mitingas prieš lenkų pageidavimus
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...ifoto.delfi.lt

Vien iš fizionomijų gerai matosi, kas ten per kontingentas usirinko.

[index]

Ir kodėl prieš jį niekur nebuvo informacijos, kad toks bus? Tikrai būčiau visus darbus metęs ir lėkęs pafotografuoti.

[laimutis]

Panašiai kalbama jau eilę metų (gal 20?). Ką tai davė? Ogi visiškai nieko. Apskritą nulį. Koks tikslas toliau kartoti tą patį?

Susikuriame neegzistuojančius mitus, apkaltiname savo kaimyninę valstybę (kuriai mes išvis nelabai rūpim) ir po to einam kovoti su savo susikurtais baubais. Well done. Way to go, taip sakant.

Po galais, kiek dar praeis laiko, kol suprasim, kad toks požiūris neduoda ir neduos absoliučiai JOKIŲ rezultatų?

Nedavė dėl to kad musų valdžioje sėdi tokie kuriems ant musų Lietuvos, jos kultūros, istorijos ir patriotizmo nusispjaut, beveik visi komunizmo atgyvenos sulindę, jiems svarbu kad tik piniginė pilna butų, o visą kitą ką pasakys motinėlė Europa. Mes lietuviai susikuriam, tik kaltinam kitus, kovojam. O Lenkija tik pasyviai žiuri ir nieko mums nesako, nenurodinėja. Gal gana šitų melagingų kalbų, jei mes Lenkijai tokie nesvarbus tai ko jie nepalieka musų ramybėje, ko kišasi į musų politiką, nurodinėja ir t.t. Mes esame nepriklausomi ir kaip norime taip ir tvarkomės, bet musų valdžioje sėdintis ablavukai viską daro kad kenktų savo valstybei ir šiknas aplinkinių šalių vadovams laižyt te sugeba, gėda matyt tokią Lietuvos valdžią kuri pasiduoda svetimųjų spaudimui ir šantažui.

[D.P]

Nedavė dėl to kad musų valdžioje sėdi tokie kuriems ant musų Lietuvos, jos kultūros, istorijos ir patriotizmo nusispjaut, beveik visi komunizmo atgyvenos sulindę, jiems svarbu kad tik piniginė pilna butų, o visą kitą ką pasakys motinėlė Europa. Mes lietuviai susikuriam, tik kaltinam kitus, kovojam. O Lenkija tik pasyviai žiuri ir nieko mums nesako, nenurodinėja. Gal gana šitų melagingų kalbų, jei mes Lenkijai tokie nesvarbus tai ko jie nepalieka musų ramybėje, ko kišasi į musų politiką, nurodinėja ir t.t. Mes esame nepriklausomi ir kaip norime taip ir tvarkomės, bet musų valdžioje sėdintis ablavukai viską daro kad kenktų savo valstybei ir šiknas aplinkinių šalių vadovams laižyt te sugeba, gėda matyt tokią Lietuvos valdžią kuri pasiduoda svetimųjų spaudimui ir šantažui.

Vėlgi, tai nėra kišimasis per se. Orelan klausimai savaime aišku, kodėl traukia PL dėmesį ir tai turėtų būti suprantama.
Mažumų klausimai - vėlgi, ir LT kreipia dėmesį į Suvalkų kraštą bei išsako ("nurodinėja") nuomones, tik galbūt ne taip konkrečiai ar radikaliai. Tai normalūs tarpvalstybiniai sanktykiai. Skirtumas tas, kad lenkų mažuma Lietuvoje yra skaitlingesnė ir įtakingesnė nei lietuviai Lenkijoje.
Manau "bėda" slypi tame, kad po nepriklausomybės pasirašėm dvišalią sutartį, pagal kurią įsipareigojome atlikti dabar reikalaujamus veiksmus. Tik po gero dešimtmečio ir daugiau mums dašuto, kad kai kas galbūt kertasi su kitais teisės aktais ir/ar nenorime realizuoti nuostatų, nors PL kaip ir įgyvendino ar iš dalies įvykdė sutarties sąlygas. Taigi, "veidrodinis principas" nebuvo įgyvendintas, nors užsienio/vidaus politikoje tai yra raison d'ertre.
PL interesai dėl Lietuvos yra labai riboti. Be mažumų, prekybos, orelano, telieka bendra starteginė partnerystė (nato, energetika etc.); Drįsčiau sakyti, kad mums labiau reikia Lenkijos, nei lenkams mūsų.
Kaip pirma rašiau, daugumai lenkų LT tėra tik draugelis iš rytų, romantizuota istorija, ir tiek. Jie žiūri labiau į centrinę ir vakarų europą.

[Kitas Džiugas]

Tokie pasiteisinimai, kaip žinome, jau kartojami eilę metų ir jie yra akivaizdžiai neproduktyvūs.

O ar produktyviau bus, jei pasakysiu kad yra?

[Lettered]

Net jei ir būtų, tai kas? Rusai Visagine, Klaipėdoje irgi kolonizatoriai? Karaimai Trakuose, Totoriai Nemėžyje irgi? Ir apskritai, koks skirtumas?

Lietuviai Vilniuje ar Klaipėdoje irgi tokie patys kolonizatoriai, nes niekada jie nebuvo tautinė dauguma iki xx am. vidurio atsikėlus ten gyventi lietuviams

[laimutis]

Vėlgi, tai nėra kišimasis per se. Orelan klausimai savaime aišku, kodėl traukia PL dėmesį ir tai turėtų būti suprantama.
Mažumų klausimai - vėlgi, ir LT kreipia dėmesį į Suvalkų kraštą bei išsako ("nurodinėja") nuomones, tik galbūt ne taip konkrečiai ar radikaliai. Tai normalūs tarpvalstybiniai sanktykiai. Skirtumas tas, kad lenkų mažuma Lietuvoje yra skaitlingesnė ir įtakingesnė nei lietuviai Lenkijoje.
Manau "bėda" slypi tame, kad po nepriklausomybės pasirašėm dvišalią sutartį, pagal kurią įsipareigojome atlikti dabar reikalaujamus veiksmus. Tik po gero dešimtmečio ir daugiau mums dašuto, kad kai kas galbūt kertasi su kitais teisės aktais ir/ar nenorime realizuoti nuostatų, nors PL kaip ir įgyvendino ar iš dalies įvykdė sutarties sąlygas. Taigi, "veidrodinis principas" nebuvo įgyvendintas, nors užsienio/vidaus politikoje tai yra raison d'ertre.
PL interesai dėl Lietuvos yra labai riboti. Be mažumų, prekybos, orelano, telieka bendra starteginė partnerystė (nato, energetika etc.); Drįsčiau sakyti, kad mums labiau reikia Lenkijos, nei lenkams mūsų.
Kaip pirma rašiau, daugumai lenkų LT tėra tik draugelis iš rytų, romantizuota istorija, ir tiek. Jie žiūri labiau į centrinę ir vakarų europą.

Na tai ir sakau tegu visiškai palieka mums spręsti ką mes daryti turime, neturi būti jokių nurodymų iš kitos šalies valdžios, be to mes galime keisti įstatymus kaip mums patinka, visiškai ignoruoti buvusius nutarimus, mes esame nepriklausomi, o ne kažkokios kitos valstybės vasalai ir klapčiukai.