LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Romas]

Lenkijoje trautinės mažumos kalba gali būti naudojama, jeigu ta mažuma kurioje nors gminoje sudaro daugiau nei 20% gvventojų. Be to yra 12 gminų kur galima nauduoti Baltarusių kalbą (kirilica).
Atvaizdas

Užrašas kirlica ir lemkų (ukrainiečių) kalba

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81emkowie

Nereikia man jokios pagalbos, jei kada reikės manau, kad sugebėsiu rasti tinkamą vietą jos prašyti. Ačiū. (...)
Angliškoje vikipedijoje, straipsniuose apie lenkiškus miestus Vroclavą, Opolę, Gdanską demografijos skilties nėra.

Radau bendrą statistiką Vikipedijoje:
Lenkiškai: http://pl.wikipedia.org/wiki/Mniejsz...iczne_w_Polsce
Palengvinta versija angliškai: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_...ties_in_Poland

Su miestais sunkiau. Bet tai bendra jų statistikos ar administravimo bėda.
Šalis didesnė ir labai daug statistinių duomenų yra tik šalies ar vaivadijų lygiu. Jei nori ko nors smulkiau, turbūt reikia klausti jau vaivadijos statistikos valdyboje.

[Zorro]

Pagal lenkų sistemą Lietuvoje bŪtų naudojamos kalbos:
lenkų - Vilniaus r., Šalčininkų r., Trakų r. ir Švenčionių r.
rusų - Visaginas ir Klaipėda (ant ribos 21,3 % - 2009 m.).

[Maxas]

Kuriame Lietuvos rajone rusai sudaro bent 20%? Išskyrus Visaginą.

Naujoji Vilnia 20 proc.

[Sula]

Kuriame Lietuvos rajone rusai sudaro bent 20%? Išskyrus Visaginą.

Klaipėda.
Bet dėl Vilniaus lenkų. Mūsų gatvėje iš 10 lenkų šeimų 8 namie kalba rusiškai (ar jai artimu dialektu). Tai, vadinasi, lenkai gali būti rusakalbiai.

[Lettered]

Klaipėda.
Bet dėl Vilniaus lenkų. Mūsų gatvėje iš 10 lenkų šeimų 8 namie kalba rusiškai (ar jai artimu dialektu). Tai, vadinasi, lenkai gali būti rusakalbiai.

Taip pat nemažai ir rusų kalba lietuviškai.

[Sula]

Taip pat nemažai ir rusų kalba lietuviškai.

Čia tik pastarųjų metų tendencija. Mano minėtieji lenkiškai nekalbėjo niekada - senoliai šneka "tuteišiškai" arba baltarusių-rusų-lenkų maišalyne.

[Zorro]

Naujoji Vilnia 20 proc.

Mažiau nei 20. Dar 2001 buvo 19,8%.
6494 iš 32775.

[Lettered]

Štai statistika.
Atvaizdas

www.strana-oz.ru

Tačiau tai, kad net 4/5 lenkų yra lenkakalbiai yra labiau deklaratyvus "sekmadieninių lenkų" dalykas, kurie tik nuodėmes išpažįsta lenkiškai. Gerai, jei bent 1/10 Lietuvos lenkų gimtoji kalba yra lenkų. Plačiau pačių lenkų lūpomis: http://pl.delfi.lt/opinie/opinie/rad....d?id=59612309

Dėl Lettered įkyraus noro įpiršti lenkiškas lenteles ir tvirtinimų, jog šie žmonės kalba lenkiškai, štai pačios lenkės žurnalistės Marijos Wiernikowskos straipsnis apie Šalčininkus. Pacituosiu pilną, nes be galo įdomus ir atskleidžiantis kai kam labai nemalonią tiesą. Malonaus skaitymo.



Čia turiu tik pastebėti, kad urnalistė, kaip tikra žurnalistė, nusišnekėjo. Lietuvoje gyvena ne 2,5, o 3 mln. žmonių, o deklaravusių savo tautybę kaip lenkų ne 300 tūkst., o mažiau nei 200 tūkst.







Tai žoodžiu...
Atvaizdas

interia.pl

Nieko nesiūlau įpiršti, tik siūlau taikyti civilizuotų valstybių praktiką (tame tarpe ir pačios Lenkijos lietuvių ir kitų tautinių mažumų atžvilgiu) ir nebūti kažkokiais tamsiais nacionalistais bandančiais įrodyti, jog čia aplink tik grynakraujai lietuviai visus šimtmečius gyveno ir jokių mažumų nėra ir negali būti.

[Sula]

Tačiau tai, kad net 4/5 lenkų yra lenkakalbiai yra labiau deklaratyvus "sekmadieninių lenkų" dalykas

Tai, kad tos senutės šventai įsitikinusios, kad kalba lenkiškai, nors visai ne taip, kaip kalba Lenkijoje.
Dar kitas senolių šventas įsitikinimas, kad "Lietuva visada buvo Lenkijoje".

[Lettered]

Tokia tiesa. Aišku jums tai ir Mickevičius bus lenkas ir Vitkaitis (pasirašydavo Vitkajcis), ir Krepštulienė, Kairiūkštis ar netgi Šlapelis, o Vacłaŭ Łastoŭski ar Branisłaŭ Taraškievič - lenkai, o besimeldžiantys katalikai Užupio bažnyčioje - lenkai.
Trumpas sąrašiukas lenkų. Būdamas netamsus nenacionalistas, pripažįstu jų lenkiškumą.
http://www.butrimonys.salcininkai.lm...a_krepstul.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanisl...acy_Witkiewicz
http://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Kajruksztis
http://en.wikipedia.org/wiki/Branislaw_Tarashkyevich
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaclau_Lastouski

P.S. Atsiprašau, kad panaudojau baltarusių lotynų raidyną - jis Lietuvoje turi būti uždraustas, o rašoma turi būti taip: Bronisław Taraszkiewicz ir taip Wacłau Łastouski, nes juk jokių baltarusių Vilniuje niekada nebuvo ir šiandien nėra.

Kažkodėl šviesia praktika laikoma baltarusių ar subaltarusintų žmonių gyvenamuose kaimuose, totorių kaimuose, sentikių ir stačiatikių kaimuose įvesti lenkiškus užrašus. Tai būtų be galo progresyvu ir modernu - visus totorius, gudus, rusus ir likusias Vilnijos mažumas, šiandien ignoruoti, tarti, kad jų nėra, o rytoj apskritai sulenkinti.
Būtų labai šviesu ir gera, jei įrodytume, kad šimtus metu Vilnijoje gyveno grynakraujai lenkai, o jokių kitų mažumų ir net daugumų čia niekada nebuvo, nes tik tamsus nacionalistas gali pamatyti Vilnijoje baltarusį, rusą sentikį ar totorių, o visi progresyviai mąstantys - tik lenką.

O ką Jūs vadinat lenkais arba ne lenkais? Jeigu žmogus kalba lenkiškai, gyvena lenkiškoje kultūroje, tai kodėl jis 100% lietuvis ir nei procentu joks kitoks, nes šaknys ir kilmė lietuviškos? Labai siauras tautybės apibrėžimas
Niekas ir nesako, kad čia negyveno kitos mažumos, ir jeigu jos tik nori, aš už totoriškas ar hebrajiškas lenteles. Tik faktas tas, kad lenkai yra didžiausia mažuma, visos kitos apart rusų nesieka procento, o aplink Vilnių net ne mažuma ir tikrai nesuprantu kam dėl tų lentelių taip pykti, kai visose kitose šalyse jos kabo. Jeigu Lenkijoje lietuviškų (nepaisant to, jog lietuviai sudaro kur kas mažesnį procentą, nei lenkai Lietuvoje) lentelių apgailėtinai per mažai, tai Lietuvoje iš vis dar viduramžiai šiuo klausimu.

[Lettered]

Tai čia kalba ėjo apie Mickevičių, kuris kalbėjo lenkiškai.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Mickiewicz
O šiaip tai taip išeina, jog Vilniaus krašte nėra ir niekada nebuvo jokių lenkų, tik Lenkijos politikai visokių nesąmonių prisigalvojo O lentelių niekur prievarta niekas ir nenori kaišioti, tik ten, kur patys gyventojai nori. Gal jie geriau žino, kas yra ir ko nori, o jūs čia bandot jiems aiškinti, kas jie iš tikrųjų yra ir ko turėtų norėti, kokia kalba (ne)kalbėti, nebe kokioje SSRS gyvenam Beto, lentelės nereiškia, jog ten tik lenkiškas kraštas.

[Lettered]

Atsakykit prašau, kam JUMS ASMENIŠKAI tos lentelės? Kodėl jūs taip karštai už jas pasisakote?

Jojo, pasekit daugiau pasakų. Kaip gyventojai norės taip ir bus.
O bus taip. Atvažiuos valdininkas iš Šalčininkų ir Poškonyse, Rimašiuose, Žižmų kaime, Krakūnuose, Dieveniškėse, Jurgelionyse - grynai lietuviškam krašte, prikabinės lenkiškų lentelių ir gatvių pavadinimų, o jei koks vietinis lietuvis archaiška aukštaitiška šnekta ką nors sakys, sušuks:
- Cit litwin.
Tada pamojuos parašais, kad Šalčininkuose rada gminowa nubalsavo, parodys gyventojų surašymo rezultatus, o kad jų seniūnijoje lenkų nykstama mažuma - na ir kas.
Praeis 20 metų ir nebus jokių Poškonių, tik Paszki, jokių totoriškų gyvenviečių, jokių sentikių ir stačiatikių gyvenviečių, net tarpukariu lietuviškumą išlaikę Rimašiai pagaliau taps Rymosze - grynai lenkiškas kraštas.

Man asmeniškai jų nereikia, bet jeigu to reikia kitiems piliečiams, tai kodėl gi ne? Tarybos nariai juk renkami demokratiškai, o problemų, jog kenčia tiek lenkai, tiek lietuviai yra ir bus, nereikia iš to daryti tragedijos. Lietuviškų miestų ar gatvių pavadinimų niekas nesiruošia keisti. Man asmeniškai pravažiuotant pro kokią Nemenčinę akių neišbadys tie papildomi užrašai, neturėtų išbadyti ir kokiam nors uteniškiui gyvenančiam tenai Beto, kad lenkų yra iš ties daug parodo faktas, jog ne tik savivaldoje, bet ir seime gavo nemažai vietų.

[digital]

todėl pasikeitusių Lenkijos lietuvių pavardes į lietuviškas yra... Nulis.

Yra keli - rašė laikraščiai prieš kelis metus.

[Sula]

[Aleksio]

Praeis 20 metų ir nebus jokių Poškonių, tik Paszki, jokių totoriškų gyvenviečių, jokių sentikių ir stačiatikių gyvenviečių, net tarpukariu lietuviškumą išlaikę Rimašiai pagaliau taps Rymosze - grynai lenkiškas kraštas.

O kas neleidžia elgtis taip, kaip Lenkija darė prieš 90 metų, tik atvirkščiai? Pvz: jeigu nors vienas iš tėvų yra nelietuvių tautybės, o vaikas lanko lietuvišką mokyklą (net tuose rajonuose, kur tokios alternatyvos nėra), tai visą mokyklinį laikotarpį tėvams taikomas 0% GPM. O toliau jau pedagogų darbas. Galima dar panašių metodų sugalvoti.

[Sula]

O kas neleidžia elgtis taip, kaip Lenkija darė prieš 90 metų, tik atvirkščiai? Pvz: jeigu nors vienas iš tėvų yra nelietuvių tautybės, o vaikas lanko lietuvišką mokyklą (net tuose rajonuose, kur tokios alternatyvos nėra), tai visą mokyklinį laikotarpį tėvams taikomas 0% GPM. O toliau jau pedagogų darbas. Galima dar panašių metodų sugalvoti.

Čia jau kaip mat apkaltins nacionaline diskriminacija, etnocidu ir visom įmanomom nuodėmėm.
Mano nuomonė yra tokia. Visą "daugiakalbiavimo" procesą reikia formalizuoti (kaip tai ir padarė kaimynai).
Savo iniciatyva pakabinti keliolika lentelių (Šalčininkai - Szalczininkaj, Nemenčinė - Nemenczine, Jašiūnai-Jasziunaj ir pan.) pakviesti norinčius per tam tikrą laiką pasikeisti pavardes, atraportuoti Lenkijai ir Europos Komisijai apie "išspręstas" tautinių mažumų problemas.

[Lettered]

:
Toliau laukiu svarių argumentų, kodėl baltarusių kalbos neturi būt ir reikalaujama viską rašyti vien tik lenkiškai, varšuviečių kalba (juk yra net lotyniška gudų abėcėlė).

Geriau žiūrėkim kokia yra dabartinė situacija, o ne buvo prieš šimtmečius.

Vilniaus rajono savivaldybė etniškai margiausias Lietuvos rajonas, joje gyvena apie 61,3 % lenkų, 22,4 % lietuvių, 8,4 % rusų, 4,4 % baltarusių bei 3,5 % kitų tautybių gyventojai.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilniaus_rajonas

[Lettered]

Gal perskaityk ką parašiau kelis ilgus pranešimus aukščiau, o ne kaišiok nieko bendro su realybe neturinčius paveiksliukus?

Tai čia kaip tik juk oficiali statistika ir faktai

[Lettered]

Ką bendro turi deklaruojama tautybė su gyventojų naudojama kalba? Pagal jus tai ir Mickevičiui reikėjo pakabinti lietuvišką lentelę, nes nurodė, kad yra lietuvis.

Negi taip sunku pajudinti akis ir perskaityti kokius duomenis pateikiu? Kodėl turiu nuolat kartoti tą patį, ką kątik rašiau ir jau ne pirmą kartą šioje temoje? Kada pagaliau imsit skaityti ką rašo mokslininkai, kalbininkai, kada nustosit vadovautis emocijom, norais, galvojimais, įtikėjimais, o imsit klausyti ką sako specialistai?
Dvi žinutės aukščiau juos jau citavau, o dabar ir vėl turiu daryti tą patį.

Petras Gaučas "Etnolingvistinė situacija ir bendrojo lavinimo mokyklos Pietryčių Lietuvoje 1945-1991 metais".
Kalbų paplitimas tirtas LMA Lietuvių kalbos ir literatūros instituto organizuotos sociolingvistinės ekspedicijos po Rytų Lietuvą, įvykusios 1989 09 25-10 15, metu.





Šalčininkų rajonas.




Kuri vieta tekste buvo neaiški?
Galų gale, jau rodžiau du pačių lenkų rašytus straipsnius šia tema. Negi buvo taip sunku perskaityti ar malonumas trolinti? Gerai, dar kartelį.
Lenkų žurnalistės. Išverstas į lietuvių:http://punskas.pl/?p=8252

Lietuvos lenko straipsnis originalo kalba, kur aptariama kelių naujausių kalbos vartojimo mokslinių tyrimų medžiaga (lietuvių, estų ir lenkų mokslininkų tyrimai Lietuvos lenkų vartojamų kalbų klausimu): http://pl.delfi.lt/opinie/opinie/rad....d?id=59612309

Žinote, kitąkart tikrai nesivarginsiu ieškoti mokslinės medžiagos, kai pateikus vienareikšmiškus atsakymus į keltus klausimus, iliustravus įvairiapusiais šaltiniais, vėl trolinama tais pačiais klausimais, "endekiško ir caristinio stiliaus"...

Viskas aišku, bet nematau čia jokių prieštaravimų. Parodžiau kokie yra oficialūs duomenys, kokia yra tautinė sudėtis gyventojų. Jeigu Mickevičius, kuris kalbėjo lenkiškai, bet surašyme nurodė save lietuviu, yra lietuvis, bet Vilniaus rajono gyventojas, kuris kalba lietuviškai/lenkiškai/rusiškai/gudiškai ir nurodė save lenku, tai jau yra nesąmonė ir joks jis ten ne lenkas? Gal neprimetinėkim kitiems tautybių? Reiks pažįstamiems lenkams pasakyti, jog bendrauja jie tarpusavyje visai ne lenkiškai, bet gudų ir rusų k. mišiniu, ir tegul nebevažiuoja į Lenkiją bendrauti su giminėm, o geriau jų pasiieško Gudijoje ar Rusijoje.

[Aleksio]

Ką bendro turi deklaruojama tautybė su gyventojų naudojama kalba?

Ok, nieko neturi - "po prostu" kalbančius užrašom belarusais, rusiškai kalbančius rusais, pakabinam belarusiškas ir rusiškas lenteles, o Lenkijai parodom duris.