LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Čikupakas]

Landsbergis vienas iš nedaugelio Lietuvos atstovų nevyniojančių žodžių į vatą. Problemos sprendžiamos jas išryškinus, o ne nuolaidžiaujant ir apsimetinėjant, kad jų nėra.

[John]

Landsbergis vienas iš nedaugelio Lietuvos atstovų nevyniojančių žodžių į vatą. Problemos sprendžiamos jas išryškinus, o ne nuolaidžiaujant ir apsimetinėjant, kad jų nėra.

Kartais taip, bet ne visada. Ypač ne tarptautinėje politikoje ir diplomatijoje. Landsbergis protingas ir išmintingas politikas, bet visiškai nevykęs diplomatas.

[Čikupakas]

Kartais taip, bet ne visada. Ypač ne tarptautinėje politikoje ir diplomatijoje. Landsbergis protingas ir išmintingas politikas, bet visiškai nevykęs diplomatas.

Na, kiek žinau jis ir nedalyvauja pačiame derybų procese. Tiesiog kalba kaip žmogus, tautos tarpe turintis didžiulį autoritetą. Diplomatai, tai mūsų užsienio reikalų ministerija ir seimas.

Galbūt, jeigu lenkai turėtų normalų atstovą mūsų politikai nebūtų toki radikalūs ir kompromisas būtų greičiau surastas. Dabar pasiklausius Tomaševskio kalbas panašu, kad jis sukiršinimo ir siekia. Ar pati lenkų valdžia sukiršinimo nori jau kitas klausimas į, kurį sunku atsakyti, bet faktas, kad vienam, abiejų valstybių bendram kaimynui šie konfliktai yra naudingi. Taigi, galbūt V.L. iš tiesų yra teisus, dėl LLRA tikrųjų tikslų.

[J.U.]

Na, kiek žinau jis ir nedalyvauja pačiame derybų procese. Tiesiog kalba kaip žmogus, tautos tarpe turintis didžiulį autoritetą. Diplomatai, tai mūsų užsienio reikalų ministerija ir seimas.

Galbūt, jeigu lenkai turėtų normalų atstovą mūsų politikai nebūtų toki radikalūs ir kompromisas būtų greičiau surastas. Dabar pasiklausius Tomaševskio kalbas panašu, kad jis sukiršinimo ir siekia. Ar pati lenkų valdžia sukiršinimo nori jau kitas klausimas į, kurį sunku atsakyti, bet faktas, kad vienam, abiejų valstybių bendram kaimynui šie konfliktai yra naudingi. Taigi, galbūt V.L. iš tiesų yra teisus, dėl LLRA tikrųjų tikslų.

Visiškai pritariu. Dar reiktų turėti omenyje, kad LLRA neabejotinai yra Maskvos kūrinys. Pažįstu asmeniškai nemažai Vilniaus krašto lenkų, labai daug žmonių nepritaria tomaševskininkams. Bet žmonės tame krašte gan tamsūs, įbauginti vietinės valdžiukės, todėl Tomaševskis ir laikosi. Būtų gera alternatyva, nebūtų tomaševskininkų. O dėl VL galiu pasakyti kad jis absoliučiai teisus, kas liečia Maskvą, tik Lietuvoje tą mažai kas suvokia. Dar daug žmonių yra specialiai klaidinami ir VL juodinamas metus dideles pajėgas tam reikalui.

[Lettered]

Visiškai pritariu. Dar reiktų turėti omenyje, kad LLRA neabejotinai yra Maskvos kūrinys. Pažįstu asmeniškai nemažai Vilniaus krašto lenkų, labai daug žmonių nepritaria tomaševskininkams. Bet žmonės tame krašte gan tamsūs, įbauginti vietinės valdžiukės, todėl Tomaševskis ir laikosi. Būtų gera alternatyva, nebūtų tomaševskininkų. O dėl VL galiu pasakyti kad jis absoliučiai teisus, kas liečia Maskvą, tik Lietuvoje tą mažai kas suvokia. Dar daug žmonių yra specialiai klaidinami ir VL juodinamas metus dideles pajėgas tam reikalui.

Aš manau, kad eilinį kartą visiškai neteisus. Kaip galima iš vis savivaldos rinkimus Lietuvoje lyginti su SSRS rinkimais? Ar tik už LLRA galima balsuoti? Ne. Ar balsai klastojami, nes nedalyvauja kitų partijų partijų atstojai? Ne, nes stebi visi. Ar balsavimas neslaptas, kad kas nors galėtų suvedinėti sąskaitas už "neteisingus" balsus? Ne. Kas kaltas, kad lenkai negali rašyti w ant pasų ir namų? Beabejo, kad Maskva, kaip ir dėl visų kitų šalies problemų.

[praeivis]

Tavo tokios kalbos panašios į Lukašenkos.
Pamenu jis buvo prigrasinęs lenkams, kad tie nemanytų jog Lenkijos siena eina prie Minsko

Man atrodo,kad tai tu esi didelis naivuolis ir neivertini Lenkijos planu. Jiems juk net nesarbu,kad ten nera nei vieno lenko ,o vien tik nutautinti baltarusai, jie vis tiek ten kisasi. Lietuviu supratimu lenkas-tai tas kieno visi gimines yra lenkai,atvaziave is lenkijos ir pan. O lenkija laikosi kitokios politikos- jai lenkai,tai visi ,kurie sneka lenkiskai ir visiskai nesvarbu is kur kiles ir kokia giminyste. Todel jie atkakliai ir toliau bando lenkinti tuos vilniaus krasto baltarusus.

[sausuolis75]

Pesates jus cia del akivaizdziu dalyku.
Ar lenkai pavojingi mums siuo metu fiziskai?Ne, nes jie ES ir NATO.
Kaip apie mus galvoja lenkai visuose lygmenyse? Panasiai kaip mes galvotume apie karaimu bendruomene Traku rajone, jeigu ji "vaidintu valstybinguma", rasytu rastus, peticijas, rengtu mitingus, siustu rezoliucijas ir priestarautu oficialiai Lietuvos valdziai. Dideles tautos didziavalstybiskumas jauciamas "pro visus galus"-toks mentalitetas-kartais nervuotu, kartais ziuretume atlaidziai, bet visada - teviskai ir is auksto. Dabartiniu momentu lenku bijoti nereikia, o draugai nuosirdus jie NIEKADA mums nebus. Turetume palaikyti isimtinai naudos paieska grista draugyste ir tiek.

[Čikupakas]

Aš manau, kad eilinį kartą visiškai neteisus. Kaip galima iš vis savivaldos rinkimus Lietuvoje lyginti su SSRS rinkimais? Ar tik už LLRA galima balsuoti? Ne. Ar balsai klastojami, nes nedalyvauja kitų partijų partijų atstojai? Ne, nes stebi visi. Ar balsavimas neslaptas, kad kas nors galėtų suvedinėti sąskaitas už "neteisingus" balsus? Ne. Kas kaltas, kad lenkai negali rašyti w ant pasų ir namų? Beabejo, kad Maskva, kaip ir dėl visų kitų šalies problemų.

Pradžiai reikėtų bent jau paskaityt kas yra sakoma.

Panašumai į tarybų sąjungą:

„Lietuva užleido šitą kraštą tarybų valdžiai Lenkų rinkimų akcijos asmenyje. Nes ten įgyvendinta tarybų valdžia, žmonės yra kontroliuojami, jie yra valdomi ūkiškai, priklausomi nuo savivaldybės. Kurie nepriklausomi, taigi kitaip ir jaučiasi, nebijo leisti vaikų į lietuviškas mokyklas. O tiems, kurie priklausomi, pasako: „Tu nori dirbti? Į kokį darželį eina tavo vaikas?“ Patys lenkai skundžiasi, kad juos terorizuoja šita valdžiukė, bet tai yra tarybų valdžia“

„Sovietų Sąjungoje irgi visą laiką išrinkdavo tą pačią valdžią, buvo tokia mašina padaryta. Buvo galima sakyti, kad, na, jiems patinka komunistų valdžia, ją visą laiką išrenka ir viskas gerai. Nors ir būtų negerai. Kai jau rinkimai, tai suveža, tai prigąsdina... Pavyzdžiui, ten didžiausias procentas balsuojančių iš anksto arba paštu. Panašiai kaip ir Dūmos rinkimuose Rusijoje, tikrai labai panaši sistema kaip Rusijoje“

„Pirmiausia reikia įtikinti žmones, kad jie yra skriaudžiami, kad juos skriaudžia bloga Lietuva ir kad jie turi gynėją. Ir jeigu jie rems tą gynėją, tai jis juos apgins. Tai čia vienas būdas, kaip gauti palankumą. Reikia įtikinti“

ir panašiai..

[Lettered]

Pradžiai reikėtų bent jau paskaityt kas yra sakoma.

Panašumai į tarybų sąjungą:



ir panašiai..

Aš ir perskaičiau ir parašiau kaip viskas yra iš tiesų su tais "panašumais", ar kur nors suklydau?
Na ok, galima kažkokių panašumų pritraukinėti, tik ką toks pritraukinėjimas duoda? Ką dabar turėtų galvoti tie lenkai? Koks VL geras ir sprendžia Vilniaus krašto problemas? Tokie destruktyvūs juodinimai problemų nesprendžia, o tik jas gilina.

[geriantis]

Aš ir perskaičiau ir parašiau kaip viskas yra iš tiesų su tais "panašumais", ar kur nors suklydau?
Na ok, galima kažkokių panašumų pritraukinėti, tik ką toks pritraukinėjimas duoda? Ką dabar turėtų galvoti tie lenkai? Koks VL geras ir sprendžia Vilniaus krašto problemas? Tokie destruktyvūs juodinimai problemų nesprendžia, o tik jas gilina.

tai problema kame?? lenkiškų lentelių nebuvimas ant namo?? ar vis dėlto lenkų bendruomenės saviizoliacija?? ar prikalus lenteles visos lenkų problemos bus išspręstos?? ar geriau, kad lenkas mokėdamas valstybinę kalbą galėtų konkuruoti darbo rinkoje ar kurti verslą konkurencingą visoje Lietuvoje?? nes dabar realiai ką gali iškovoti LLRA, tai tik dvikalbius užrašus, bet nemanau, kad lenkai dėl to pradės gyventi geriau ir Šalčininkų rajonas suklestės

[Lettered]

tai problema kame?? lenkiškų lentelių nebuvimas ant namo?? ar vis dėlto lenkų bendruomenės saviizoliacija?? ar prikalus lenteles visos lenkų problemos bus išspręstos?? ar geriau, kad lenkas mokėdamas valstybinę kalbą galėtų konkuruoti darbo rinkoje ar kurti verslą konkurencingą visoje Lietuvoje?? nes dabar realiai ką gali iškovoti LLRA, tai tik dvikalbius užrašus, bet nemanau, kad lenkai dėl to pradės gyventi geriau ir Šalčininkų rajonas suklestės

Tame ir problema, kad kaltinti pirmiausia reikia ne kitus, o save. Beabejo, kad dėl lentelių ir pasų visos problemos neišsispręs, bet dabar patys neatlikdami namų darbų kaltiname kitus, kad jie neatlieka savų. Nors aišku visada visą kaltę suversti kitiems paprasčiausia ir lengviausia, bet šiuo atveju tai yra pigu ir žema. Taip elgdamiesi ne lenkų ne negerbiam, o patys savęs.

[geriantis]

tai LLRA dvasinio lyderio žodžiai, kad Vilniaus kraštas yra istorinė Lenkijos žemė, o jeigu netiki eik paskaityti antkapių yra gerbtinas dalykas?? už tuos žodžius jis net nebuvo patrauktas baudžiamojon už nacionalinės nesantaikos kurstymą, Lansbergius šiuo atveju tik rodo pirštu į tai kas jau netoli ekstremizmo, ir iš tikrųjų reikia kaltinti tik save, kad iki tokių kraštutiniškumų prieita

[Lettered]

tai LLRA dvasinio lyderio žodžiai, kad Vilniaus kraštas yra istorinė Lenkijos žemė, o jeigu netiki eik paskaityti antkapių yra gerbtinas dalykas?? už tuos žodžius jis net nebuvo patrauktas baudžiamojon už nacionalinės nesantaikos kurstymą, Lansbergius šiuo atveju tik rodo pirštu į tai kas jau netoli ekstremizmo, ir iš tikrųjų reikia kaltinti tik save, kad iki tokių kraštutiniškumų prieita

O už ką čia reiktų traukti baudžiamojon (net neadministracinėn!!) atsakomybėn, jau nekalbant, kad tai pakeltų LLRA reitingus į aukštumas Europos lygmeniu. Vilniaus ir yra istoriškai susijęs su Lenkija nemažai, panašiai kaip Klaipėdos kraštas ar tas pats Lenkijos Gdanskas su Vokietija. Beto, Lietuvoje juk žodis laisvas, tiesa? Bet kokiu atveju, tiek Landsbergio, tiek Tomaševskio nacionalizmai nieko neišspręs, mes ką galima pirmiausia padaryti, tai leisti užrašus ir pavardes, ką šiuo metu lietuviai gali Lenkijoje. Tada jau galėsim baksnoti pirštais kitus.

[Bartas1]

O Vilniaus ir yra istoriškai susijęs su Lenkija nemažai, panašiai kaip Klaipėdos kraštas ar tas pats Lenkijos Gdanskas su Vokietija.

Vilniaus ir Vilniaus krašto, sąsajos su Lenkija yra praktiškai tokios pačios kaip ir likusios Lietuvos dalies. Skirtumas - tarpukario dvidešimtmetis, formaliai 17 metų. Nepamirškime, kad tarpukariu Lenkijai priklausė ir Švenčionys, Trakai ar Varėna. Klaipėdos kraštas beveik 700 metų buvo už Lietuvos valstybės ribų. Panaši situacija ir su vadinamosiomis Lenkijos "Atgautosiomis žemėmis".

[laimutis]

O už ką čia reiktų traukti baudžiamojon (net neadministracinėn!!) atsakomybėn, jau nekalbant, kad tai pakeltų LLRA reitingus į aukštumas Europos lygmeniu. Vilniaus ir yra istoriškai susijęs su Lenkija nemažai, panašiai kaip Klaipėdos kraštas ar tas pats Lenkijos Gdanskas su Vokietija. Beto, Lietuvoje juk žodis laisvas, tiesa? Bet kokiu atveju, tiek Landsbergio, tiek Tomaševskio nacionalizmai nieko neišspręs, mes ką galima pirmiausia padaryti, tai leisti užrašus ir pavardes, ką šiuo metu lietuviai gali Lenkijoje. Tada jau galėsim baksnoti pirštais kitus.

Na gerai duos pavardes ir užrašus, bus neprivaloma mokytis valstybinės kalbos, galės švesti 1920 m. krašto prie Lenkijos prijungimo metines. Viska gali gauti, o ko dar užsigeis po to?

[Mørtã]

O koks skirtumas kas bus po to? Po to ir kalbesime, nereikia dabar fantazuoti, visu pirma reikia atimti is Tomasevskio kozyri... leisti w ir uzrasus.

[Klajojanti Mintis]

O koks skirtumas kas bus po to? Po to ir kalbesime, nereikia dabar fantazuoti, visu pirma reikia atimti is Tomasevskio kozyri... leisti w ir uzrasus.

Kokį dar kozirį? Čia jokie asmeniškumai negalimi. Raidės turi būti lietuviškos ir taškas. Lietuvos lenkai turbūt tikrai per daug nesidomi kur jie gyvena ir kas aplinkui dedasi. Lyg gyventų viduramžiais - pasaulėžiūra baigiasi su lig gyvenvietės riba.

[Aleksio]

Raidės turi būti lietuviškos ir taškas. Lietuvos lenkai turbūt tikrai per daug nesidomi kur jie gyvena ir kas aplinkui dedasi. Lyg gyventų viduramžiais - pasaulėžiūra baigiasi su lig gyvenvietės riba.

Gyvena jie toje Lietuvos teritorijoje, kur tautinė mažuma sudaro daugumą. Jie gi nereikalauja, kad lenkiškos lentelės būtų kur nors Šialiuose ar Plungėje.

[micku]

O koks skirtumas kas bus po to? Po to ir kalbesime, nereikia dabar fantazuoti, visu pirma reikia atimti is Tomasevskio kozyri... leisti w ir uzrasus.

Tomaševskio vienintelis koziris šiai dienai yra tas, kad jis "vienintelis ir nepakartojamas". Ir atimti tą kozirį iš jo galima tik normalaus dialogo keliu tarp tradicinių politinių jėgų ir adekvačių lenkų (su kuriais tos partijos norės kalbėtis), aptarus visus rūpimus vienai ir kitai šaliai klausimus ir vieną kartą ir visiems laikams nustatyti "kas kam galima ir kam ko negalima" (čia aš taip idealizuoju, na, bent pabandyti kažką panašaus padaryti)
Leisti dabar w ir vietovardžius reikštų Tomaszewskio pergalę ir leistų jam garsiai šukaut "kovojom ir iškovojom"...

[Mørtã]

...Leisti dabar w ir vietovardžius reikštų Tomaszewskio pergalę ir leistų jam garsiai šukaut "kovojom ir iškovojom"...

O aš manau kad tai reikštų kad Lietuva stipri valstybė, nebijo visokiu tomasevskiu...