LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[D.P]

Realybė yra tokia, kad problemos tarp lietuvių ir lenkų visada bus po kol iš lenkų girdėsim tokius lozungus kaip "wilno nasze", kol jų atstovai bus šovinistai ir po kol bus reikalaujama daugiau teisių Lietuvos lenkam, nei kitiems Lietuvos nelietuviams. Problemų būtų žymiai mažiau jeigu lietuvių ir lenkų santykių istorija būtų kiek kitokia. Iki šiol iš lenkų pusės girdime imperialistinius aidus, o į tai, dėl savaime suprantamų priežasčių, lietuviai reaguoja labai jautriai ir aršiai.

Iš esmės tie imperialistiniai aidai iš Lenkijos tėra kelių nacionalistų ar jų grupės kalbos, neatspindinčios visos Lenkijos užsienio politikos. Lvovas irgi yra nacionalistų taikiklyje, tačiau toli gražu tai tėra marginalų kalbos, neturinčios jokios daugumos paramos. Kažką panašaus galima išgirsti ir iš mūsų ultra nacionalistų, nors neretai tai labiau emocinis parėkavimas. Man net atrodo, kad pačios Lenkijos visuomenei ši problema dėl tautinės mažumos mažiausiai kelia problemų ir rūpesčių, nes ir pačioje Lenkijoje yra svarbesnių jiems problemų. Nors savaime aišku, tai, kas dedasi "viršuje" anksčiau vėliau persiduoda ir "apačiai", t.y. visuomenei.
Analogiškai negalima daryti apibendrinančių išvadų apie lenkų bendruomenę vien tik iš Tomaševskio ar jo aplinkos kalbų ir veiksmų. Tai būtų nelabai teisinga/gražu. Pats pažįstu nemažai lenkų kilmės piliečių, su kuriais studijuoju, pasakojimų, kaip atėjus partijos agitariams, agitatoriai būna išvyti arba jau išvis nebedrįsta užsukti, ar daro lanką pro jų namus.
Kita vertus, santykiai tarp vietinių gyventojų, draugų, bičiulių, kaimynų dėl tokų pareiškimų nėra atšalę, bent jau to nepastebiu.

Politiniame lygyje - kita kalba. Ir čia iš dalies mūsų problema, nes tarptautiniai įsipareigojimai turi būti vykdomi, blogiausiu atveju - bent jau peržiūrimi ir koreguojami, jei tokia galimybė yra numatyta. Turiu omenyje sutartį tarp LT ir PL iš kurios kyla pretenzijos dėl vietovardžių.
Vėlgi politika yra politika, tačiau ekonomikoje santykiai nėra atšalę ir tai parodo prekybos apimtys, kurios rodos tarp LT ir PL jau rekordus muša...
Kas yra džiugu.
Šiaip akmenį reikėtų mesti ne tik į politikų daržą (konfliktas - politinis, ne socialinis), bet ir į abiejų valstybių žiniasklaidos pusę dėl kartais tam tikro tendencingumo. Kartais iš žiniasklaidos pranešimų susidaro įspūdis, kad šis konfliktas - socialinis, pilietinis ir pan., nors taip tikrai nėra.

[Čikupakas]

LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

Pastebėjau, kad ant lenkų dantį griežia pagrinde vidurio Lietuvos gyventojai - Kaunas, Šaiuliai ir t. t. žodžiu tie miestai, kur lenkų nėra. Vilniuje, aš pats kasdien susiduriu ir daug bendrauju su lenkais. Nė vieno karto iš jų negirdėjau kažko panašaus į "Wilno nasze" ar "litwiny chlopy". Eiliniams lenkams visa tai dzin, jie gyvena savo gyvenimą, o kad kažkokie politikieriai renkasi sau kažkokius reitingus, tai tikrai ne eilinių lenkų kaltė. Keista, kad daug kas to nesupranta ir varo ant visų tos tautybės žmonių. Nereikia būti naiviems ir kibti ant kažkokių politinių manipuliacijų kabliuko.

Bet politikai, juk ir yra jų išrinktieji?

[Čikupakas]

<..> Analogiškai negalima daryti apibendrinančių išvadų apie lenkų bendruomenę vien tik iš Tomaševskio ar jo aplinkos kalbų ir veiksmų. Tai būtų nelabai teisinga/gražu. Pats pažįstu nemažai lenkų kilmės piliečių, su kuriais studijuoju, pasakojimų, kaip atėjus partijos agitariams, agitatoriai būna išvyti arba jau išvis nebedrįsta užsukti, ar daro lanką pro jų namus.
Kita vertus, santykiai tarp vietinių gyventojų, draugų, bičiulių, kaimynų dėl tokų pareiškimų nėra atšalę, bent jau to nepastebiu.

Tai vien šiti faktai ką pasako. Juk Tomaševskis yra oficialus Lenkijos atstovas! Kodėl negirdėt tų jūsų draugų, bičiulių per žiniasklaidos priemones, o tik pastoviai Tomaševskio nesąmonės?
Kas dėl imperialistinių aidų, tai net a.a. buvęs Lenkijos prezidentas, kurio kadencijos metu santykiai tarp abiejų tautų buvo laikomi itin pagerėję yra pasakęs Lietuvos žurnalistams tą kvailą "wilno nasze". Galiausiai, pažiūrėkim ką rašo toki Lenkijos žiniasklaidos gigantai kaip "Rzeczpospolita".

Kubilius irgi Lietuvos "išrinktasis", ar ne? Lygiai taip pat ir čia.

Su Kubilium viskas viskas normaliai, rusams į užpakalį nelenda, kaip ir tikėjausi prieš balsuodamas.

[Čikupakas]

<..> Analogiškai negalima daryti apibendrinančių išvadų apie lenkų bendruomenę vien tik iš Tomaševskio ar jo aplinkos kalbų ir veiksmų. Tai būtų nelabai teisinga/gražu. Pats pažįstu nemažai lenkų kilmės piliečių, su kuriais studijuoju, pasakojimų, kaip atėjus partijos agitariams, agitatoriai būna išvyti arba jau išvis nebedrįsta užsukti, ar daro lanką pro jų namus.
Kita vertus, santykiai tarp vietinių gyventojų, draugų, bičiulių, kaimynų dėl tokų pareiškimų nėra atšalę, bent jau to nepastebiu.

Tai vien šiti faktai ką pasako. Juk Tomaševskis yra oficialus Lenkijos atstovas! Kodėl negirdėt tų jūsų draugų, bičiulių per žiniasklaidos priemones, o tik pastoviai Tomaševskio nesąmonės?
Kas dėl imperialistinių aidų, tai net a.a. buvęs Lenkijos prezidentas, kurio kadencijos metu santykiai tarp abiejų tautų buvo laikomi itin pagerėję yra pasakęs Lietuvos žurnalistams tą kvailą "wilno nasze". Galiausiai, pažiūrėkim ką rašo toki Lenkijos žiniasklaidos gigantai kaip "Rzeczpospolita".

Kubilius irgi Lietuvos "išrinktasis", ar ne? Lygiai taip pat ir čia.

Su Kubilium viskas viskas normaliai, rusams į užpakalį nelenda, kaip ir tikėjausi prieš balsuodamas.

[Čikupakas]

Tai čia yra tik vieno žmogaus subjektyvi nuomonė. Kubilius tau gal ir tinka, bet faktas, kad absoliuti dauguma Lietuvos žmonių yra labai nepatenkinti jo vykdoma politika. Rusams gal jis ir nelenda į užpakalį, bet tautos lūkesčių jis irgi nepateisina. Kaip bebūtų, tema čia ne apie Kubilių ir jo nuodėmes, apie tai jau labai daug kalbėta. Kubilių paminėjau tik kaip pavyzdį, kad jeigu kažkoks politikas laikomas atstovaujančiu tam tikrą tautą ar žmonių grupę (Kubilius - Lietuvą, Tomaševskis - Lietuvos lenkus), tai nereiškia, kad tos grupės atstovai yra patenkinti to veikėjo politika ar masiškai nulėkę už jį prabalsavo.

Tai, kad ne visai. Pastaruoju metu žmonės vis labiau pradeda vertint konservatorių nuopelnus ir jų reitingai vis kyla. Galbūt nuskambės kvailai, bet manau, kad ateinančius seimo rinkimus konservatoriai. Šia tema aš baigiu.

Šiaip nelabai žinau eilinių lenkų, kurie palaikytų Tomaševskio veiksmus. Jis daugiau skandalistas, daug rėkiantis, bet dėl jo rėkavimo niekam ne geriau, net tiems patiems lenkams. Ir labai klysta tie, kurie galvoja, kad Vilniaus mieste egzistuoja kažkokia tautinė problema ar įtampa. Nėra nieko panašaus. Kažkas yra bandoma kurti dirbtinai.

Žinai, nežinai, koks skirtumas? aš per tv matau tuos "mitingus", kuriuose susirenka tikrai ne maži būreliai Lietuvos lenkų.

Vilniaus rajone (ne mieste) ar Šalčininkų rajone, aišku, situacija kita, bet ten ir lietuvių beveik nėra. Iš dalies, dėl tų lentelių šiuose rajonuose, aš net nebūčiau prieš, juk regionas, kaip bebūtų, nelietuviškas. Visose normaliose šalyse kitataučių gyvenami regionai turi užrašus dviem kalbomis ir niekam tai netrukdo. Net "baisiojoje" Rusijoje tautinės mažumos (totoriai, baškirai ir t. t.) turi ne tik kad užrašus, bet gana plačias autonomines savivaldas. Ir nieko dėl to neatsitinka. Ir kai yra rėkaujama, kad lentelės Vilniaus ar Šalčininkų rajonuose būtų vos ne grėsmė šaliai, tai čia irgi lazdos perlenkimas iš mūsų šalies pusės. niekas gi nekabins tų lentelių lietuviškose vietovėse - tik lenkiškose. Tuo labiau, kad Seinų ir Punsko lietuviai dvikalbius užrašus turi. O mums kažkodėl gaila.

Lietuva nėra Lenkija ir tuo labiau ne Rusija. Kaimynai mus nuolat puldinėdavo ir okupuodavo. Mūsų valstybės plotas žymiai mažesnis, todėl net toki, atrodytų nereikšmingi, dalykai kaip lentelės lenkų kalba mums yra labai svarbūs.

[Čikupakas]

Tai čia yra tik vieno žmogaus subjektyvi nuomonė. Kubilius tau gal ir tinka, bet faktas, kad absoliuti dauguma Lietuvos žmonių yra labai nepatenkinti jo vykdoma politika. Rusams gal jis ir nelenda į užpakalį, bet tautos lūkesčių jis irgi nepateisina. Kaip bebūtų, tema čia ne apie Kubilių ir jo nuodėmes, apie tai jau labai daug kalbėta. Kubilių paminėjau tik kaip pavyzdį, kad jeigu kažkoks politikas laikomas atstovaujančiu tam tikrą tautą ar žmonių grupę (Kubilius - Lietuvą, Tomaševskis - Lietuvos lenkus), tai nereiškia, kad tos grupės atstovai yra patenkinti to veikėjo politika ar masiškai nulėkę už jį prabalsavo.

Tai, kad ne visai. Pastaruoju metu žmonės vis labiau pradeda vertint konservatorių nuopelnus ir jų reitingai vis kyla. Galbūt nuskambės kvailai, bet manau, kad ateinančius seimo rinkimus konservatoriai. Šia tema aš baigiu.

Šiaip nelabai žinau eilinių lenkų, kurie palaikytų Tomaševskio veiksmus. Jis daugiau skandalistas, daug rėkiantis, bet dėl jo rėkavimo niekam ne geriau, net tiems patiems lenkams. Ir labai klysta tie, kurie galvoja, kad Vilniaus mieste egzistuoja kažkokia tautinė problema ar įtampa. Nėra nieko panašaus. Kažkas yra bandoma kurti dirbtinai.

Žinai, nežinai, koks skirtumas? aš per tv matau tuos "mitingus", kuriuose susirenka tikrai ne maži būreliai Lietuvos lenkų.

Vilniaus rajone (ne mieste) ar Šalčininkų rajone, aišku, situacija kita, bet ten ir lietuvių beveik nėra. Iš dalies, dėl tų lentelių šiuose rajonuose, aš net nebūčiau prieš, juk regionas, kaip bebūtų, nelietuviškas. Visose normaliose šalyse kitataučių gyvenami regionai turi užrašus dviem kalbomis ir niekam tai netrukdo. Net "baisiojoje" Rusijoje tautinės mažumos (totoriai, baškirai ir t. t.) turi ne tik kad užrašus, bet gana plačias autonomines savivaldas. Ir nieko dėl to neatsitinka. Ir kai yra rėkaujama, kad lentelės Vilniaus ar Šalčininkų rajonuose būtų vos ne grėsmė šaliai, tai čia irgi lazdos perlenkimas iš mūsų šalies pusės. niekas gi nekabins tų lentelių lietuviškose vietovėse - tik lenkiškose. Tuo labiau, kad Seinų ir Punsko lietuviai dvikalbius užrašus turi. O mums kažkodėl gaila.

Lietuva nėra Lenkija ir tuo labiau ne Rusija. Kaimynai mus nuolat puldinėdavo ir okupuodavo. Mūsų valstybės plotas žymiai mažesnis, todėl net toki, atrodytų nereikšmingi, dalykai kaip lentelės lenkų kalba mums yra labai svarbūs.

[D.P]

Tai, kad ne visai. Pastaruoju metu žmonės vis labiau pradeda vertint konservatorių nuopelnus ir jų reitingai vis kyla. Galbūt nuskambės kvailai, bet manau, kad ateinančius seimo rinkimus konservatoriai. Šia tema aš baigiu.


Žinai, nežinai, koks skirtumas? aš per tv matau tuos "mitingus", kuriuose susirenka tikrai ne maži būreliai Lietuvos lenkų.


Lietuva nėra Lenkija ir tuo labiau ne Rusija. Kaimynai mus nuolat puldinėdavo ir okupuodavo. Mūsų valstybės plotas žymiai mažesnis, todėl net toki, atrodytų nereikšmingi, dalykai kaip lentelės lenkų mums yra labai svarbūs.

konservatoriams pritartų tie, kas laikoasi panašaus požiūrio kaip ji ar suvokiama ką jie daro. Man imponuoja LT kuriamos vizijos, tokia "skandinavizacija", kita vertus, dauguma vis tiek linkę nulinčiuoti konservatorius.

puldinėdavo, okupuodavo...tai 20am realijos, mes irgi nemaži okupantai buvom seniai seniai Manau seniai laikas atėjo istorijos nebekelti ant pjedestalo ar jos pagrindu projektuoti ateities scenarijų/strategijų. Už Lt yra mažesnių valstybių, kurios leidžia vietovardžius rašyti kita kalba. Tai nekeltų problemų, bet matai, esame pasirašę prieš kokius 15metų dvišalę tarptautinę sutartį, kurios kai kurie punktai iki šiol nėra įvykdyti, tuo tarpu Lenkijoje - kaip ir įvykdyta (nelabai tuo domėjausi, tai pataisykite jeigu klystu). Tai čia ir šuo pakastas. Formaliai, LT atsovai, besiaiškindami ES, gali prisitigti argumentų ar net susikompromituoti. Užtat ir ankstesniame komentare rašiau apie sutarties peržiūrėjimą/koregavimą, jei tokia galimybė joje yra numatyta. Be to, tarptautinėje arenoje principas "sutarčių privaloma laikytis" (pacta sunt servanda) yra fundamentalus, pirminis principas.
Antra vertus, manau vietovardžiai nėra esminis dalykas, nes rajone yra didesniu problemų, kad ir Šalčininkuose - visų pirma ekonomines. Tad tokia kova už lenteles ir pan. tėra kitų, o svarbiausia - balsavusiųjų už juos žmonių apgaudinėjimas. Antra dalykas, tai politinė konjukntūra, t.y. alternatyvos LLRA nebuvimas ir Lietuvos politinių partijų nesugebėjimas pritraukti mažumų atstovų/elektorato į svao pusę. Bet apie tai jau buvo diskutuota šioje temoje.

**
jei mokytojai pasiūlytų gauti 10-ukų, manau daug kas važiuotų juolab per TV vaikai gerai pasakė " važiavau, nes buvo įdomu pamatyti miestą "

[Čikupakas]

<..>
puldinėdavo, okupuodavo...tai 20am realijos, mes irgi nemaži okupantai buvom seniai seniai Manau seniai laikas atėjo istorijos nebekelti ant pjedestalo ar jos pagrindu projektuoti ateities scenarijų/strategijų. Už Lt yra mažesnių valstybių, kurios leidžia vietovardžius rašyti kita kalba. Tai nekeltų problemų, bet matai, esame pasirašę prieš kokius 15metų dvišalę tarptautinę sutartį, kurios kai kurie punktai iki šiol nėra įvykdyti, tuo tarpu Lenkijoje - kaip ir įvykdyta (nelabai tuo domėjausi, tai pataisykite jeigu klystu). Tai čia ir šuo pakastas. Formaliai, LT atsovai, besiaiškindami ES, gali prisitigti argumentų ar net susikompromituoti. Užtat ir ankstesniame komentare rašiau apie sutarties peržiūrėjimą/koregavimą, jei tokia galimybė joje yra numatyta. Be to, tarptautinėje arenoje principas "sutarčių privaloma laikytis" (pacta sunt servanda) yra fundamentalus, pirminis principas.<..>

Tai manai, kad lietuviai per 20 metų galėjo pamiršt tas realijas? Tauta "pavojų" vis dar jaučia, o Lenkijos ir Rusijos vykdoma politika tas baimes tik dar labiau sustiprina. Ir manau, kad tos baimės bus jaučiamos dar bent 10-15 metų.
Gal galima būtų plačiau pakomentuoti apie tą sutartį ar bent kokią nuorodą gauti, nes matyt praleidau kažką labai svarbaus.

Antra vertus, manau vietovardžiai nėra esminis dalykas, nes rajone yra didesniu problemų, kad ir Šalčininkuose - visų pirma ekonomines. Tad tokia kova už lenteles ir pan. tėra kitų, o svarbiausia - balsavusiųjų už juos žmonių apgaudinėjimas. Antra dalykas, tai politinė konjukntūra, t.y. alternatyvos LLRA nebuvimas ir Lietuvos politinių partijų nesugebėjimas pritraukti mažumų atstovų/elektorato į svao pusę. Bet apie tai jau buvo diskutuota šioje temoje.

Pirmiausia Lietuvos lenkai turi aiškiai pasakyti kieno jie pusėje, išsirinkti tikrus savo atstovus, o ne marionetes ir tik tuomet bus galima spręsti jų problemas.

[D.P]

Tai manai, kad lietuviai per 20 metų galėjo pamiršt tas realijas? Tauta "pavojų" vis dar jaučia, o Lenkijos ir Rusijos vykdoma politika tas baimes tik dar labiau sustiprina. Ir manau, kad tos baimės bus jaučiamos dar bent 10-15 metų.
Gal galima būtų plačiau pakomentuoti apie tą sutartį ar bent kokią nuorodą gauti, nes matyt praleidau kažką labai svarbaus.


Pirmiausia Lietuvos lenkai turi aiškiai pasakyti kieno jie pusėje, išsirinkti tikrus savo atstovus, o ne marionetes ir tik tuomet bus galima spręsti jų problemas.

Nežinau, kaip visa tauta, bet aš jokio pavojaus nejaučiu. Kartais atrodo, jog tas "pavojus" tai sureikšminamas ir suabsoliutinamas, o kai pakrinka santykiai, pavyzdžiui su Rusija dėl vežėjų ar prekių boikoto, tampa neaišku, kas čia kaltas. Atvirai pasakius, laikausi gana pragmatiško požiūrio, tad man asmeniškai norėtųsi matyti ekonomiškai stabilius santykius, ypač su Rusija.
Man rodos yra kiek perlenkiama lazda. Dėl Lenkijos, tai kaip ir viskas ok, yra tik vienas klausimas, tai užsienio politika. Dėl Rusijos kas kita. Ji neprognozuojama, užtat patiems reikia aktyviai veikti ex ante, o ne ex post/post factum, kad neatsirastų būsimos rizikos galimybė ar padariniai, o politiniai manevrai ar (politinės) strategijos nebuvimas, faktų neišanalizavimas (pvz., dėl gazprom) ir politinis trumparegiškumas iš dalies pačius mus pastatė Bet tema ne apie tai.

Dėl sutarties. Iš esmės dėl jos ir įvyko visas santykių atšalimas. Pastaruoju metu ji akcentuojama kai ėjo kalba apie ekspertų darbą sprendžiant Švietimo įstatymą. Sutartį paminėjau neatsitiktinai, kadangi jinai numato abipusiškumą , taigi, kalbant paprastai, abi valstybės turi įgyvendinti joje numatytas sąlygas (prezidentė Grybauskaitė kalbėjo apie "veidrodžio" principą). Pats nesiryžtų vertinti, kaip ją įgyvendino Lenkija, nes tai nėra nei mano sritis, kurią studijuoju/specialziuojuosiu (tarptautinė teisė), nei pernelyg domiuosiu politiniais santykiais ar Lenkijos politika mažumų klausimais, tačiau manau, jog abi valstybės pamiršo šios sutarties tikslą ar politinių rietenų įkarštyje specialiai ignoruoja (che che che, politinis kapitalas ) ). Atkreipk dėmesį į 13-15 str. Tiesa, be jos egzistuoja ir mažumų konvencija, kurią yra ratifikavusi Lietuva.
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...query=&p_tr2=2

Manau neseniai delfyje skelbta apklausa parodo ką pasirinko. Kaip jau anksčiau rašiau, tokią apklausą reikėjo atlikti prieš leidžiant užlipti ant bačkos Tomaševskiui.

[Eimantas]

Ir kai yra rėkaujama, kad lentelės Vilniaus ar Šalčininkų rajonuose būtų vos ne grėsmė šaliai, tai čia irgi lazdos perlenkimas iš mūsų šalies pusės. niekas gi nekabins tų lentelių lietuviškose vietovėse - tik lenkiškose. Tuo labiau, kad Seinų ir Punsko lietuviai dvikalbius užrašus turi. O mums kažkodėl gaila.

Ar tu apsimeti ar tikrai nematai skirtumų tarp taip vadinamųjų lenkų Lietuvoje ir lietuvių Seinų krašte?

Tai pasiūlyk dar neapsiriboti lentelmis, kaip Kosovo albanai gavo pusiau nepriklausomą antrą Albaniją (nors ten albanai jie ir yra).

[Aleksio]

Ar tu apsimeti ar tikrai nematai skirtumų tarp taip vadinamųjų lenkų Lietuvoje ir lietuvių Seinų krašte?

Skirtumų jokių nėra - ir vieni ir kiti yra tautinės mažumos kitoje šalyje. Kaip kokie vengrai Slovakijoje, Austrijoje ar Rumunijoje arba meksikiečiai štatuose. O visokiausios nesamonės "vieni gyvena šimtmečius, o kiti tik neseniai" yra nesamonės.

[Eimantas]

Vieni gyvena šimtmečius, o kiti produktas politinis net nešnekantis ta kalba ir jokio ryšio neturintis su brukama tėvyne.

[D.P]

Vieni gyvena šimtmečius, o kiti produktas politinis net nešnekantis ta kalba ir jokio ryšio neturintis su brukama tėvyne.

Galbūt ir taip, bet yra vienas bet. Apsiprendimas priklausyti vienai ar kitai tautybei yra subjektyvus pasirinkimas, t.y., apskritai draudžiama reikalauti įrodinėti kas esi, kas buvo tavo tėvai ir t.t. Taigi, tam neriekia jokių įrodymų apie ryšius, kalbą, realiai užtenka tavo paties pasirinkimo. Tai iš tikrųjų yra europinė praktika, užtikrinanti nediskrimavimą, lygiateisiškumą. Receptuota, kad sušvelnintų galimas daugumos reakcijas.
Tai subjektyvumas vs. objektyvumas. Šiuo atveju pirmenybė teikiama pirmajam variantui. Bent jau teisiškai, sprendžiant iš sutartčių,konvencijų, paktų - būtent toks požiūris dominuoja.

[Eimantas]

Tu vėl viską į vieną sumalei.

[Eimantas]

Galbūt ir taip, bet yra vienas bet. Apsiprendimas priklausyti vienai ar kitai tautybei yra subjektyvus pasirinkimas, t.y., apskritai draudžiama reikalauti įrodinėti kas esi, kas buvo tavo tėvai ir t.t. Taigi, tam neriekia jokių įrodymų apie ryšius, kalbą, realiai užtenka tavo paties pasirinkimo. Tai iš tikrųjų yra europinė praktika, užtikrinanti nediskrimavimą, lygiateisiškumą. Receptuota, kad sušvelnintų galimas daugumos reakcijas.
Tai subjektyvumas vs. objektyvumas. Šiuo atveju pirmenybė teikiama pirmajam variantui. Bent jau teisiškai, sprendžiant iš sutartčių,konvencijų, paktų - būtent toks požiūris dominuoja.

Taip, bet yra ir sveikas protas. Aš galiu save armėnu rašyti, bet nuo to aš juo netapsiu.
Aš neraginu juk uždarinėti specialiai jų mokyklų ir t.t. Man tik nesuvokiama, kad nepriklausomos Lietuvos laikais vykdoma asimiliacinė politika, kaip prieškariu ir pokariu. Reikia tam tik galą padaryti ir jokių problemų čia nebus.

[Romas]

Vieni gyvena šimtmečius, o kiti (...)

Gal nereikia plėtoti temos apie vietinius ir ne vietinius. Taip tik pilamas vanduo ant tomaševskio malūno.

Kas Vilniuje gyvena šimtmečius? Nesuprantama, kaip galima taip šnekėti iš Klaipėdos, kur dauguma "šimtmečisu vietinai gyventojai "evakuoti".

O šiaip - reikia mokėti (ar mokytis) gyventi kartu - Vilniaus krašto tautinių problemų sprendimas "kaliningradietiškais" metodais bent artimiausiu metu sunkiai įmanomas. Nors songailos ir garšvos to labai norėtų.

[Čikupakas]

Nežinau, kaip visa tauta, bet aš jokio pavojaus nejaučiu. Kartais atrodo, jog tas "pavojus" tai sureikšminamas ir suabsoliutinamas, o kai pakrinka santykiai, pavyzdžiui su Rusija dėl vežėjų ar prekių boikoto, tampa neaišku, kas čia kaltas. Atvirai pasakius, laikausi gana pragmatiško požiūrio, tad man asmeniškai norėtųsi matyti ekonomiškai stabilius santykius, ypač su Rusija.
Man rodos yra kiek perlenkiama lazda. Dėl Lenkijos, tai kaip ir viskas ok, yra tik vienas klausimas, tai užsienio politika. Dėl Rusijos kas kita. Ji neprognozuojama, užtat patiems reikia aktyviai veikti ex ante, o ne ex post/post factum, kad neatsirastų būsimos rizikos galimybė ar padariniai, o politiniai manevrai ar (politinės) strategijos nebuvimas, faktų neišanalizavimas (pvz., dėl gazprom) ir politinis trumparegiškumas iš dalies pačius mus pastatė Bet tema ne apie tai.

Ekonomiškai stabilių santykių, manau, norėtų kiekvienas sveikos psichikos žmogus.

Dėl sutarties. Iš esmės dėl jos ir įvyko visas santykių atšalimas. Pastaruoju metu ji akcentuojama kai ėjo kalba apie ekspertų darbą sprendžiant Švietimo įstatymą. Sutartį paminėjau neatsitiktinai, kadangi jinai numato abipusiškumą , taigi, kalbant paprastai, abi valstybės turi įgyvendinti joje numatytas sąlygas (prezidentė Grybauskaitė kalbėjo apie "veidrodžio" principą). Pats nesiryžtų vertinti, kaip ją įgyvendino Lenkija, nes tai nėra nei mano sritis, kurią studijuoju/specialziuojuosiu (tarptautinė teisė), nei pernelyg domiuosiu politiniais santykiais ar Lenkijos politika mažumų klausimais, tačiau manau, jog abi valstybės pamiršo šios sutarties tikslą ar politinių rietenų įkarštyje specialiai ignoruoja (che che che, politinis kapitalas ) ). Atkreipk dėmesį į 13-15 str. Tiesa, be jos egzistuoja ir mažumų konvencija, kurią yra ratifikavusi Lietuva.
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...query=&p_tr2=2

Jeigu Lietuva pasirašė tokią sutartį, kurioje parašyta, kad etniniams lenkų kraštams Lietuvoje ir etniniams lietuvių Lenkijoje galioja "veidrodžio principas", tai belieka konstatuoti faktą, kad lenkai mus "išdūrė" panašiai kaip ir Liublino unijos metu.
Kas dėl straipsnių, tai 13-tame nematau kaip Lietuva jį pažeidė, o 15-tame galima užsikabinti tik ties šiuo punktu:

- susilaikys nuo bet kokių veiksmų, galinčių sukelti amenų, priklausančių tautinėms mažumoms, asimiliaciją prieš jų valią, o
taip pat, vadovaudamosios tarptautiniais standartais, nesiims
veiksmų, kurie sukeltų tautinius pokyčius teritorijose, kuriose
gyvena tautinės mažumos.

Manau neseniai delfyje skelbta apklausa parodo ką pasirinko. Kaip jau anksčiau rašiau, tokią apklausą reikėjo atlikti prieš leidžiant užlipti ant bačkos Tomaševskiui.

Tomaševskis sako ką kita ir nelabai kam rūpi ką sako kažkokios apklausos rezultatai.

[Eimantas]

Gal nereikia plėtoti temos apie vietinius ir ne vietinius. Taip tik pilamas vanduo ant tomaševskio malūno.

Kas Vilniuje gyvena šimtmečius? Nesuprantama, kaip galima taip šnekėti iš Klaipėdos, kur dauguma "šimtmečisu vietinai gyventojai "evakuoti".

O šiaip - reikia mokėti (ar mokytis) gyventi kartu - Vilniaus krašto tautinių problemų sprendimas "kaliningradietiškais" metodais bent artimiausiu metu sunkiai įmanomas. Nors songailos ir garšvos to labai norėtų.

Nors ir iš Patagonijos. Ir niekas čia jokių kaliningradietiškų metodų nesiūlo. O kaip pavadinti situacijas, kai uždaromos ir prijungiamos mokyklos prie lenkiškų, nors lietuviškai besimokančių buvo daugiau? Visokie grasinimai ir papirkinėjimai tėvų? Aš nesuprantu kaip galima būti Vilniuje ir to nematyti, nors iš Klaipėdos matosi.

[Romas]

/\ Pagal naują įstatymą, dėl kurio kyla bangos, sumažėjus vaikų turėtų likti tik lietuviška mokykla.

[Aleksio]

Vieni gyvena šimtmečius, o kiti produktas politinis net nešnekantis ta kalba ir jokio ryšio neturintis su brukama tėvyne.

Jie patys tapatina save su lenkais - tai yra jų pasirinkimas. O žmogaus pasirinkimo laisvė yra viena pagrindinių žmogaus laisvių. Taip kad sakyti Lietuvos lenkams, kad jie yra belarusai gali tik komunistai.