LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Egiuxz]

Įdomiausia, kad lenkų emigrantai tai ragina. Kažkoks "bezpredielas" čia jau gaunasi..

[Maxas]

Įtariu, kad duomenys rinkti pagal išpažįstamą religiją. Taigi, gudai katalikai galėjo būti priskirti prie lietuvių ir lenkų, o visi pravoslavai - prie rusų.
Kažin, kiek lietuvių Minsko gubernijoje? (Man neatidaro tos knygos)

Pagal religiją Vilniaus gub. duomenys tokie:
Katalikų 59%
Žydų 12%
Stačiatikių 27%
Kitų 2%

Kiek teko gilintis tai išsiaiškinau, kad medžiaga buvo renkama apie 1875 metus.
Peržiūrėjau ir Minsko, Kauno bei Gardino gubernijų statistiką.

Gardino gubernija apie 1875:
Rusų 76%
Žydų 12%
Lenkų 11%
Kitų 1%
------
Stačiatikių 54%
Katalikų 33%
Žydų 12%

Minsko gubernija apie 1875:
Rusų 80%
Žydų 20%
Lenkų 0,11%
Latvių 0,04%
--------
Stačiatikių 69%
Katalikų 11%
Žydų 20%

Kauno gubernija apie 1875:
Lietuvių 70,1%
Žydų 19%
Rusų 4,6%
Lenkų 3,4%
Vokiečių 1,5%
Latvių 1,3%
-------
Stačiatikių 2,3%
Katalikų 75,6%
Žydų 19%
Protestantų 2,9%
-------
Žydai sudarė 63% visų miestų gyv. ir 67% miestelių gyv.

Taigi matome iš rezultatų, kad atsekti kiek buvo gudų labai sunku. Manau, kad gudai katalikai buvo priskiriami prie lenkų, o gudai stačiatikiai prie rusų.

Manau duomenys pakankamai tikslūs, nes tai buvo karinė statistika.
Gal kas žinot kur galima rasti ankstesnių metų statistikas?

[Maxas]

Norvegijos lenkai ragina imtis veiksmų dėl nuolatinio lenkų persekiojimo Lietuvoje
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=54987563

Nei juoktis nei verkti.

Tiesiog tie Norvegijos lenkai prisiskaitė žiniasklaidos ir tiek. Kaip ir dėl to sumušimo dar nebaigtas policijos tyrimas.
Bet faktas, kad lenku dabar tikrai neapsimoka būt - tai tikrai Visuomenė tikrai priešiškai nusiteikusi lenkų atžvilgiu. Aš nekalbu apie inteligentija, aukštesnio išsilavinimo žmones, bet "liaudies" tarpe tikrai įtampa yra. Užtenka pasiskaityt komentarus kokiame pvz. ..elfyje.

[oranger]

Tiesiog tie Norvegijos lenkai prisiskaitė žiniasklaidos ir tiek. Kaip ir dėl to sumušimo dar nebaigtas policijos tyrimas.
Bet faktas, kad lenku dabar tikrai neapsimoka būt - tai tikrai Visuomenė tikrai priešiškai nusiteikusi lenkų atžvilgiu. Aš nekalbu apie inteligentija, aukštesnio išsilavinimo žmones, bet "liaudies" tarpe tikrai įtampa yra. Užtenka pasiskaityt komentarus kokiame pvz. ..elfyje.

Nesutirštink spalvų. Ką reiškia "neapsimoka būt lenku"? Mano kolegos darbe yra ir lenkai, ir lietuviai, ir rusai. Plius vienas žydas ir vienas prancūzas. Labai draugiškas kolektyvas, jokių panašių problemų niekad nekyla.
Delfio komentarai yra pamėgta vieta provokatorių ir visokių interneto parazitų. Nereikia jo sureikšminti.

[Maxas]

Nesutirštink spalvų. Ką reiškia "neapsimoka būt lenku"? Mano kolegos darbe yra ir lenkai, ir lietuviai, ir rusai. Plius vienas žydas ir vienas prancūzas. Labai draugiškas kolektyvas, jokių panašių problemų niekad nekyla.
Delfio komentarai yra pamėgta vieta provokatorių ir visokių interneto parazitų. Nereikia jo sureikšminti.

Na aš parašiau apie aukštesnio išsilavinimo žmones, ten viskas gerai.
O jei pažiūrėtumėm į "liaudies" nuomonę, tai ji tikrai priešiška. O juk dažniausiai rašo tie, kurie net ir nei vieno lenko nepažįsta, gyvena kažkur šiaurės-vakarų LT ar pan.

[oranger]

Na aš parašiau apie aukštesnio išsilavinimo žmones, ten viskas gerai.
O jei pažiūrėtumėm į "liaudies" nuomonę, tai ji tikrai priešiška. O juk dažniausiai rašo tie, kurie net ir nei vieno lenko nepažįsta, gyvena kažkur šiaurės-vakarų LT ar pan.

Na, galiu tik pasakyti, kad visuomenės opinija neturi būti determinuota plebso (lietuviškai - runkell) nuomonėmis.

[Egiuxz]

O kuo skiriasi inteligentas nuo runkelio? Inteligentas į viską turi numoti ranka?

[oranger]

O kuo skiriasi inteligentas nuo runkelio? Inteligentas į viską turi numoti ranka?

Skirtumas tik vienas. Inteligentas paprastai duoda į snūkį iš rimto reikalo, o ne vien dėl to kad tu lenkas, lietuvis, ukrainietis ar čiukčia.

[Maxas]

Na, galiu tik pasakyti, kad visuomenės opinija neturi būti determinuota plebso (lietuviškai - runkell) nuomonėmis.

Bet juk tai potencialus elektoratas, o jis yra lengvai paveikiamas politikų ir žiniasklaidos, kuri pateikia nepatikrintus faktus kaip gryną tiesą.
Ir jei tas jaunuolis buvo tikrai sumuštas dėl to, kad kalbėjo lenkiškai, o mušė gi "runkeliai", tai gali ir padaugėti tokių atvejų...

[oranger]

Bet juk tai potencialus elektoratas, o jis yra lengvai paveikiamas politikų ir žiniasklaidos, kuri pateikia nepatikrintus faktus kaip gryną tiesą.
Ir jei tas jaunuolis buvo tikrai sumuštas dėl to, kad kalbėjo lenkiškai, o mušė gi "runkeliai", tai gali ir padaugėti tokių atvejų...

Na, pirmiausiai, aš nemanau, kad nors viena rimta partija skatintų tautinę neapykantą vien dėl rinkėjų balsų. Tai netoleruotina ir Lietuvoje manau tiesiog neįmanoma.

O dėl to jaunuolio... Aš nelabai žinau apie tą įvykį, bet niekada nepatikėsiu, kad Vilniuje moksleivis buvo sumuštas už tai, kad kalbėjo lenkiškai (rusiškai, lietuviškai). Tiesiog kažkas išnaudoja tai politiniais tikslais ir tiek.

[Egiuxz]

Skirtumas tik vienas. Inteligentas paprastai duoda į snūkį iš rimto reikalo, o ne dėl to kad tu lenkas, lietuvis, ukrainietis ar čiukčia.

Į snukį "už lenką" kažin ar ir runkelis duos. Galiu iš garbės lažintis, kad dabartiniai lenkų išsidirbinėjimai tikrai piktina ir inteligentiją, nes jie irgi yra tie patys žmonės. Tiesiog gal susilaiko nuo viešo pasipiktinimo, o viduje gal yra piktesni už tuos runkelius. Ir išvis, tas skirstymas "runkelis pyksta, inteligentas supranta", o lietuvius išvadint runkeliais yra išvis kopūstiška.

[oranger]

Į snukį "už lenką" kažin ar ir runkelis duos. Galiu iš garbės lažintis, kad dabartiniai lenkų išsidirbinėjimai tikrai piktina ir inteligentiją, nes jie irgi yra tie patys žmonės. Tiesiog gal susilaiko nuo viešo pasipiktinimo gal yra piktesni už tuos runkelius. Ir išvis, tas skirstymas "runkelis pyksta, inteligentas supranta", o lietuvius išvadint runkeliais yra išvis kopūstiška.

Runkelių yra net Vakarų Europoje, patikėk

[Egiuxz]

Runkelių yra net Vakarų Europoje, patikėk

Yra tai yra, bet jeigu esi prieš dabartinį lenkišką šou, tai škias, kad esi runkelis?

[Maxas]

Yra tai yra, bet jeigu esi prieš dabartinį lenkišką šou, tai škias, kad esi runkelis?

O tu irgi manai, kad tie tomaševskininkai yra visų vietinių lenkų nuomonės atspindys? Kodėl reikia vadinti taip apibendrintai "lenkiškas šou"? Gal labiau tiktų politinis šou. O patys lenkai, kaip paprasti piliečiai čia ne prie ko ir tik kenčia nuo to.
Taigi, štai akivaizdų, kad dėl to į lenkus nuo šiol žiūrima kiek kitaip...

[Sula]

Na, pirmiausiai, aš nemanau, kad nors viena rimta partija skatintų tautinę neapykantą vien dėl rinkėjų balsų. Tai netoleruotina ir Lietuvoje manau tiesiog neįmanoma.

Yra tokia partija! (C)

Bent jau bando aktyviai groti tomis "stygomis" AWPL, imasi niekieno nesuteiktos teisės kalbėti vienos (o kartais -net kelių) tautinės bendruomenės vardu. Ką pastebi net ir kitų tautinių mažumų bendruomenės, ar net izoliuojami tos pačios lenkų bendruomenės nariai.

[micku]

Tiesiog tie Norvegijos lenkai prisiskaitė žiniasklaidos ir tiek. Kaip ir dėl to sumušimo dar nebaigtas policijos tyrimas.
Bet faktas, kad lenku dabar tikrai neapsimoka būt - tai tikrai Visuomenė tikrai priešiškai nusiteikusi lenkų atžvilgiu. Aš nekalbu apie inteligentija, aukštesnio išsilavinimo žmones, bet "liaudies" tarpe tikrai įtampa yra. Užtenka pasiskaityt komentarus kokiame pvz. ..elfyje.

1/ Manau, kad dar prozaiškesnė situacija. Koks nors Tomaszevskininkas turi pažįstamą Norvegijos lenkų tarpe, paskambino, paprašė, kad surinktų kokį desėtką-kitą parašų už neva skriaudžiamus LT lenkus, ką anie ir padarė. Nes kodėl būtent Norvegijos? Galėtų ir Vokietijos, Amerikos arba Australijos. Galėtų visų užsienio lenkų vardu...

2/ Na, kad nebūti lenku, reikėtų ne tik sulietuvinti vardą, pavardę ir t.t., bet ir atrasti kokį stebuklingą aparačiuką, kurio pagalba galima būtų ištrinti iš jų galvų lenkų kalbos žinias, nes kitaip, kokie jie bus "tikri lietuviai" jei žinos lenkų kalbą ... Na, o jei rimtai, visas tas negatyvas skleidžiamas valdžios, žiniasklaidos, partijų, organizacijų ir pan. aišku, kad neigiamai veikia žmonės. Pasekmė pagrindinė visos tokios politikos (kartu su ekonominėmis priežastimis dar padvigubinta) bus padidėjusi emigraciją (bent subjektyviai taip sprendžiu, nes nesenai buvau susitikęs su klasės draugais, tai daugumos vaikai arba jau užsienyje, arba planuoja išvykti. Na, o tarp jaunimo plinta ir studijų Lenkijoje populiarumas). Globaliai aš manau, kad čia vis gi gera tendencija, nes kam gadinti vieni kitiems nervus ...

[Egiuxz]

O tu irgi manai, kad tie tomaševskininkai yra visų vietinių lenkų nuomonės atspindys? Kodėl reikia vadinti taip apibendrintai "lenkiškas šou"? Gal labiau tiktų politinis šou. O patys lenkai, kaip paprasti piliečiai čia ne prie ko ir tik kenčia nuo to.
Taigi, štai akivaizdų, kad dėl to į lenkus nuo šiol žiūrima kiek kitaip...

Šovinistinė politika tiek iš Lenkijos, tiek iš Norvegijos ar kokio kito lenkų apgyvendino plotelio Lietuvos atžvilgiu yra konkretus lenkiškas šou. Jeigu lenkams kala "Wilno nazse", tai jie tą įsikalę ir darys taip, lyg taip ir būtų. Ir čia tikrai dėti paprasti piliečiai. Kodėl jie taip save izoliuoja? Kodėl leidžia ant savęs joti? Tad čia tikrai yra prie ko, nes patys tomaševskius visokius ir išrenka.

[oranger]

Yra tai yra, bet jeigu esi prieš dabartinį lenkišką šou, tai škias, kad esi runkelis?

Manau, kad neteisinga daryti tokius apibendrinimus. Jei kas tau konkrečiai nepatinka, sakyk KAS, o ne slėpk įniršio po "visų lenkų" vardų.
Čia tas pats kaip jeigu koks budulis lietuvis užsienyje nusikalsta, pradeda idiotai kalbėti "kokia Lietuva baisi šalis"...

[D.P]

joptararai tame rajone (prie Lenkų kultūros instituto) nereikia net šnekėti lenkiškai, kad gautum į dūdą. Juolab naujamiestis yra gana daugiatautis. Galbūt kokiems marozams nepatiko veidas, plaukai, apranga ir prisikabino. Nesu girdėjęs, kad Vilniuje kas ką muštų už tai, kad esi kitos tautybės. Pats gyvenu ir užaugau prie rusų mokyklos, 90proc. kiemo - rusai, mano laiptinėje kaimyna skinas - gyvenime dėl to nekilo jokių konfliktų, nes žmonės protingi ir bendraujantys. Eilinisyk marozai pasidarbavo, o reikalą išpūtė žiniasklaida. Šį eilinį gatvėje įvykusį incidentą pasigavo užsieno spauda, kažkas tendencingai jį nušvietė - štai ir rezultatas.

delfio runkelynas, kaip teisingai pastebėjo Maxas ir kiti, tėra runkelynas. Į jį kreipti dėmesį - neverta. Vien pasikaičius komentarus yra aišku, kad jie visi grįsti emocijomis, o ne patirtimi. Gaila, bet kartais runkeliams pataikaujama, tačiau iš esmės - jie marginala,kurių balsas būna ignoruojamas.
Kaip skao vienas mano kolega - pasiskaitai tuos komentarus ir supranti, kodėl nori emigruoti

Egiuxz nesuabsoliutink visų lenkų. Yra Tomaševkis, bet yra tūkstančiai kurie kitaip mąsto.

[Maxas]

Vilniaus policija muštynių prie Lenkų kultūros namų neskuba vadinti neapykantos išpuoliu
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#axzz1lDk2JNkT

Šį įvykį aprašė ir Lenkijos naujienų portalas gazeta.pl, kuris kaip įvykio liudininką cituoja kitos Vilniaus lenkų mokyklos moksleivį. Pasak jo, pro šalį ėjusį kompanija lenkų jaunuolius ėmė įžeidinėti, kai išgirdo šiuos kalbant lenkiškai.

Organizacija, pasivadinusi Europos žmogaus teisių fondu, paskelbė smerkianti „šį gėdingą poelgį, kuris yra didėjančio nepalankaus valdžios ir visuomenės požiūrio į asmenis, priklausančius tautinėms mažumoms, rezultatas“.