LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Maxas]

Bet spekuliuoti ta situacija, kad lietuviai ilgą laiko tarpą buvo beteisiai savo etninėse žemėse, ir tuo pretekstu Vilniją reikalauti realiai ar etniškai reintegruoti į Lenkiją, Baltarusiją ar Rusiją yra ekspansionistiška.

Juk dabar gvildenamos pseudoteorijos, kad lietuviai, atseit, yra ugro-finų gentis XI-XII a. atsikėlusi į "iskonno" slaviškas žemes

Kažkoks kosmosas Čia gal jau toks pas lietuvius stereotipas apie vietinius gyventojus susiformavo?

[Sula]

Iš esmės čia tas pats kas pas mus : "saramtija", "baltų atlantida" ar kažkokia ten paskaitė apie žemaičius ir pan.

Pas mus tokių yra irgi Neseniai viena "mokslininkė" J. Statkutė de Rosales "atrado", kad gotai yra lietuviai ir, ko gero, mes - Ispanijos įkūrėjai

[Maxas]

Šiaip tomaševskininkams reikėtų štai ką parodyti:

[LBP]

Kažkaip aprimęs tas tomaševskis ir co...

[Aleksas666]

Įsiterpsiu ir aš. Mano nuomone turime priimti vietovardžius kaip palikimą, kuris tik praplečia mūsų kaip visuomenės ir valstybės istoriją. Net tas pats Sniečkus liks vienu iš mūsų valstybės raidos etapo prisiminimų. Dabar apie vietovardžius etninių mažumų vietovėse. Vietovardžiai turi turėti seniausią žinomą atitikmenį, bent taip būtų istoriškai teisingą, žinoma galūnės ir fonetika turi atitikti mūsų kaip lietuvių poreikius. Jeigu yra pavadinimas turintis lietuvišką kilmę ir yra sulenkintas tai reikia gaivinti lietuvišką kaip seniausiąjį variantą. Lenkai, kad ir kokie nagli nebūtų, bet net Vilniuje paliko vieną gatvę lietuvišku lenkų raidynui pritaikytu pavadinimu "bokszta", mes turime būti solidarus istorijai, nesvarbu ar lenkas priešas ar vokietis draugas. Manyčiau vietovardžiai turi būti taikomi lietuvių kalbai, bet neturėtų fonetiškai būti atgrasūs žmonėms, tai yra: tarkime turime "Pučkorius", kuris kilęs iš lenk. "puszkarnia", jeigu taikytume grynai sulietintą variantą "patrankų liejykla" tai išeis nei šis nei tas.

[glupstwo]

Šis tas iš abipusio prieškarinio humoro

[D.P]

Šiaip tomaševskininkams reikėtų štai ką parodyti:
Atvaizdas

Taip. Ir nieko keisto, nes Vilniaus gubernijos ribos keitėsė ir galutiniame etape apėmė nemažą dalį gudų gyvenamų žemių, tad migracija iš vienos vietos į kitą, iš lietuviškų žemių į gudiškas ir atvirkščiai tapo reiškiniu.
Be to, jei kalbame apie lietuviškus pėdsakus, paminėtina Ziatela, kuri iki 20am. vid. traukė kalbininkus. Unikali vieta.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Zietela

Vietos lietuvių tarmę tyrinėjo daug lituanistų: Kazimieras Būga ir Eduardas Volteris (abu dar XX a. pradžioje), Aloyzas Vidugiris, lenkas Janas Rozvadovskis, estas Pėteris Aruma, norvegas Christianas Stangas, rusai Viačeslavas Ivanovas, Vladimiras Toporovas, Tamara Sudnik („Диалекты литовско-славянского пограничья“, 1975 m.).

Zietelos šnekta artima vakarų aukštaičių kauniškių tarmei. Čia nedzūkuojama, nekeičiama an, am į ą ir em, en į ę, tačiau kietinamas priebalsis l, iš dalies ir kiti priebalsiai. Kai kuriuose žodžiuose ž virsta z (pvz., zasis, ziema, zivis ir kt.). Spėjama, kad ši šnekta gali būti kilusi net iš senovės prūsų ar jotvingių pabėgėlių, kurie 1276 m. atsikėlė į šias apylinkes ir sumišo su vietos lietuviais.

Zietelos lietuviai turėjo išlaikę visus keturis senovinius vietininkus, taip pat įdomiai vietoje veiksmažodžio buvo sako bit, nors kitos būti formos sutapo su normine lietuvių kalba. Jie vartojo įdomią mažybinę priesagą -itkas ir -utas. Be to, čia pasitaikydavo senoviškų, kitose tarmėse visai nevartojamų ar vartojamų kita reikšme žodžių, pvz., asmokas – „pinigas“, kungysta – „baudžiava“, kunoda – „bulvė“, pekus – „galvija“, mulkti – „ryti“, nasrai, nastrai – „burna“ ir kt.

2005 m. pradėta leisti knygų serija „Zietelos šnektos tekstai“.

Visų kilmių gyventojams Vilniaus regione, taip pat dabartinės Baltarusijos šiaurinėje dalyje ir šalia Lietuvos-Baltarusijos sienos sovietmetis buvo pražūtingiausias metas. Gaila, nes dėl to daug galimos medžiagos neišliko ir dra daug kas nebuvo ištirta...


---

o be to, Tomaševskis nori būti a la dvasinių skriaudžiamųjų lyderiu, vadovu. Juokinga, nes vietoje to, kad kovoja su vėjo malūnais, jis verčiau galvotų apie krašto ekonominės būklės, investicinės aplinkos gerinimą, kadangi būtent pastarasis dalykas ten ir yra sudėtingiausias. Jei tą darytų, nebūtų jokių problemų, bet kai kelia ne visada pagrįstus, neracionalus klausimus, teiginius, o regionas atrodo išties prastai, tai verčia susimąstyti jo politikavimo tikslingumu ir ką būtent jis atstovauja. LLRA atstovai jau aplenkia kai kurių mano pažįstamų vietos gyventojų namus

[Sula]

Šiaip tomaševskininkams reikėtų štai ką parodyti:

Nenustebinsi - matė jie šitai.
Atsakymai tokie: 1) Carinė klastotė; 2) Lietuviais yra užrašyti "tuteišai", t.y. "beveik" lenkai. 3) Tai kas dabar yra lietuviai, buvo tuomet žemaičiais, taigi žemaičių pagal surašymą yra 0%

Atvaizdas

Geras šuniukas - neparsiduos už šmotą dešros

[Maxas]

Nenustebinsi - matė jie šitai.
Atsakymai tokie: 1) Carinė klastotė; 2) Lietuviais yra užrašyti "tuteišai", t.y. "beveik" lenkai. 3) Tai kas dabar yra lietuviai, buvo tuomet žemaičiais, taigi žemaičių pagal surašymą yra 0%

Na jei būtų klastotė tada ir gudų skaičius būtų žymiai mažesnis, nes anot carinės valdžios gudų kalba - tai tik atskiras rusų kalbos dialektas.

[Aleksas666]

Šiaip tomaševskininkams reikėtų štai ką parodyti:
Atvaizdas

Atleisk, bet nesuprantu kodėl mes turime kažkam įrodinėti, mes savo valdose, mes žinome kiek mūsų yra, žinome kaip 100-200 tūkstančių(kuriuos lenkai įvardijo kaip mūžikus litwinus) 1918m. tapome 2700 tūkstančių. Mes nieko niekam neturime įrodyti, lenkai nepatenkinti vienu ar kitu dalyku, tai tegul ir įrodo, kad jie teisūs, o jei ne tai tegul ir tyli kaip pelės po šluota. Viena sykį reiktų atsipeikėti mums ir suprasti, kad šiandien visi koziriai mūsų rankose.

[micku]

Šiaip tomaševskininkams reikėtų štai ką parodyti:
Atvaizdas

Manau, kad Vilnijos žmonėms visais laikais būdingas konformizmas. Labiausia paplitusių Vilniaus krašte pavardžių galūnės -vič, -vičius, -ski, -skis, -skij nesunkiai transformuojasi, todėl kaip tik pageidauji, taip ir rašykis. Todėl kažkokie skaičiavimai gali (priklausomai nuo valdžios) keistis gana ženkliai į bet kokią pusę. Jeigu dar atsižvelgti, kad vietinių gyventojų autochtonų ribos tarp pvz. gudo ir lenko yra gana "skystos", tai ir rašykis kaip tik pageidauji.

PS žinau daug žmonių, kurie pageidautų, kad būtų galimybė užsirašyti tautybę būtent "tuteišis".

[Rainforest]

Manau, kad Vilnijos žmonėms visais laikais būdingas konformizmas. Labiausia paplitusių Vilniaus krašte pavardžių galūnės -vič, -vičius, -ski, -skis, -skij nesunkiai transformuojasi, todėl kaip tik pageidauji, taip ir rašykis. Todėl kažkokie skaičiavimai gali (priklausomai nuo valdžios) keistis gana ženkliai į bet kokią pusę. Jeigu dar atsižvelgti, kad vietinių gyventojų autochtonų ribos tarp pvz. gudo ir lenko yra gana "skystos", tai ir rašykis kaip tik pageidauji.

PS žinau daug žmonių, kurie pageidautų, kad būtų galimybė užsirašyti tautybę būtent "tuteišis".

Svarbiausia, kad lenko/gudo/tuteišio/lietuvio/ruso formulė būtų "Vilnijos gyventojas, ištikimai mylintis Lietuvą", o kuria kalba kalba ar kuriai tautybei save priskiria turi būti nesvarbu

Pvz. Gudų Tautos, Lietuvos Pilietis
Bet kad jie maištininkai visom valdžiom, kažkokie Kosčiuškos ainiai,

[oranger]

Bet kad jie maištininkai visom valdžiom, kažkokie Kosčiuškos ainiai,

Šio pliuso nepaneigsi
Iš esmės, kai pagalvoji, gal ir gerai kad yra toks kitokios energijos gumulas valstybėje. Neleidžia bet kam esančiam valdžioje atsipalaiduoti.

[Hortis]

Svarbiausia, kad lenko/gudo/tuteišio/lietuvio/ruso formulė būtų "Vilnijos gyventojas, ištikimai mylintis Lietuvą", o kuria kalba kalba ar kuriai tautybei save priskiria turi būti nesvarbu

Pvz. Gudų Tautos, Lietuvos Pilietis
Bet kad jie maištininkai visom valdžiom, kažkokie Kosčiuškos ainiai,

Nepasakyčiau, kad taip jau visoms valdžioms. Visi 1990 - 1991 m. Pietryčių Lietuvos "autonomininkai" visai nebuvo panašūs į opoziciją sovietiniam režimui, o atvirkščiai, juo rėmėsi. O ir sovietmečiu ar ten matai bent kokių "maišto" ženklų po Armijos Krajovos sunaikinimo? Tame krašte faktiškai ir pokario partizanų nebuvo, kas irgi neblogai iliustruoja vietos gyventojų savimonę bei jų santykį su sovietiniu režimu. Tomaševskis ir jo Co tėra 1990-1991 m. "autonomininkų", kurių Lietuvos valstybė savo laiku nepastatė į vietą, destrukcinio darbo bei tradicijų tesėjai, jų puolimo tikslas liko tas pats.

[c2h5oh]

Visi 1990 - 1991 m. Pietryčių Lietuvos "autonomininkai" visai nebuvo panašūs į opoziciją sovietiniam režimui, o atvirkščiai, juo rėmėsi.

"Autonomininkai" nesirėmė sovietiniu režimu. Tai sovietinis režimas tuos autonomininkus sukūrė, palaikė, ir naudojosi jais padėčiai Lietuvoje valdyti.

Kas įdomu, kad 1990-91 metais šitų "autonomininkų" Lenkija nerėmė. Lenkija puikiai suprato, kad jie tik marionetės.

[Hortis]

"Autonomininkai" nesirėmė sovietiniu režimu. Tai sovietinis režimas tuos autonomininkus sukūrė, palaikė, ir naudojosi jais padėčiai Lietuvoje valdyti.

Kas įdomu, kad 1990-91 metais šitų "autonomininkų" Lenkija nerėmė. Lenkija puikiai suprato, kad jie tik marionetės.

Taip, sutinku su tuo. Manau, kad ir dabar šių elementų veiklos pagrindinis dirigentas išliko tas pats kaip ir tada. Tiek Tomaševiskis, tiek Sikorskis daugiau įrankiai, neaišku, kiek sąmoningi savo veikoje, kuri jei kam tikrai naudinga, tai tik Maskvai.

[micku]

Žinokit, perskaitęs visus aukščiau pasisakiusius oratorius leiskit nei su vienu nesutikti. Manau, kad pagrindinė problema šiandienos konflikto yra ta, kad Lietuvoje yra aibė "Vilnijos lenkų reikalų ekspertų", kurie neaišku ar kada matė gyvą lenką (bet puikiai išmano kokie jie penktakolonininkai, išdavikai ir pan.), kurie gal kokį kartą buvo atvykę į Vilniaus raj., išgirdo, kad čia žmonės nekalba lietuviškai ir padarė išvadas, kad visi jie Lietuvos priešai ir pan.
Jaunesnei kartai, kuri negyveno sovietmetyje, kuri jau gimusi Nepriklasuomoje Lietuvoje, parašyta istorija (bent aš taip įsivaizduoju, sorry, jei klystu) kur visi lenkai buvo autonomijos remėjai, Nepriklausomybės priešai ir pan. brūdai...

[oranger]

Žinokit, perskaitęs visus aukščiau pasisakiusius oratorius leiskit nei su vienu nesutikti. Manau, kad pagrindinė problema šiandienos konflikto yra ta, kad Lietuvoje yra aibė "Vilnijos lenkų reikalų ekspertų", kurie neaišku ar kada matė gyvą lenką (bet puikiai išmano kokie jie penktakolonininkai, išdavikai ir pan.), kurie gal kokį kartą buvo atvykę į Vilniaus raj., išgirdo, kad čia žmonės nekalba lietuviškai ir padarė išvadas, kad visi jie Lietuvos priešai ir pan.
Jaunesnei kartai, kuri negyveno sovietmetyje, kuri jau gimusi Nepriklasuomoje Lietuvoje, parašyta istorija (bent aš taip įsivaizduoju, sorry, jei klystu) kur visi lenkai buvo autonomijos remėjai, Nepriklausomybės priešai ir pan. brūdai...

Pritarčiau, kad dialogo trūksta. Iš kitos pusės Vilniaus rajone labai stipriai iš vietinių lenkų jaučiasi kažkokia užburta alergija viskam kas lietuviška. Ne kartą tuo įsitikinau, nors ir nesu lietuvis. Tiesiog žmonės negali paslėpti to, kas civilizuotame krašte bent jau neturėtų būti reiškiama viešai.

[Tomas]

O kas čia tamstą stebina? Tokį Česlovą Milošą girdėti teko? Apie Babtų respubliką?

O jei jau pilti žibalo, tai reikėtų net ir Kowno šalia rašyti lenkiškai, juk grinai lenkų miestas, originalus pavadinimas.

Prošė, panovie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Histori...4skiej_1919-40

Atvaizdas


http://pl.wikipedia.org/wiki/Łopie

[micku]

... iš vietinių lenkų jaučiasi kažkokia užburta alergija viskam kas lietuviška. Ne kartą tuo įsitikinau, nors ir nesu lietuvis...

Visiškai galima. Pvz. neseniai vienas vietinis lenkas skundėsi man, kad "svoločai litvinai" sunaikino jam trumpesnį kelią nuo namų iki asfalto, kuris visais laikais buvo ir niekam netrūkdė...
Šiaip savo daugumoje lenkų mažuma iš tikrųjų yra gana problematiška dėl... neišsilavinimo (kitaip tariant durnumo). Deja, bet inteligencija po karo emigravo arba buvo sunaikinta. Dabar lenkai pagal išsilavinimą aplenkia tik čigonus. Todėl šitie žmonės yra lengvai manipuliuojami o jų argumentai ir samprotavimas kartais pritrenkia... Gabesnis jaunimas išvažiuoja į Lenkiją arba dar toliau, LT pasilieka "runkeliai" taip ir sukasi tas ratelis
Jo, Gerb. Oranger, ar Jums dažnai tekdavo sutikti lietuvį, kuris palankiai atsilieptų apie lenkus? Va, matyt, vieni su kitais tarpusavio "meilėje" ir lenktyniauja