LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Zorro]

Lietuva ratifikavo Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją.
Ir tai nieprieštarauja Konstitucijai.

11 straipsnis
Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo pavardę (tėvo vardą) ir vardą (vardus) vartoti mažumos kalba bei teisę į tai, kad jie būtų oficialiai pripažinti pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas.

Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo mažumos kalba viešai pateikti ženklus, įrašus ir kitą privataus pobūdžio informaciją.

Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinei mažumai priklausantys asmenys, remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais, o prireikus ir sutartimis su kitomis valstybėmis, bei atsižvelgusios į konkrečias sąlygas, visuomenei skirtus tradicinius vietovių, gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba, jeigu yra pakankamas tokio žymėjimo poreikis.

Tautinės mažumos turi teisę į šias teises, ir nieks negali jiems to uždrausti.
Jeigu nėra jiems to poreikio, tai gali ir nesinaudoti.

[praeivis]

Na, gal ir ne Adamkus pirmas. Bet kad jis žadėjo, tai faktas. O sutartis nėra aukštesnės galios už Konstitucija.

Gal kazkas ir zadejo,kad svarstys pavardziu rasyma lenkiskai ,bet dabar tie baltarusai jau nuejo zymiai toliau: jau jie ir gatviu lenteles keicia, ir mokyklu programu specialiu reikalauja ir netolimoje ateityje bus ir autonomijos reikalavimas. O ko gi nereikalauti,jei uz viska apmoka rusu ambasada??

[praetor]

Lietuva ratifikavo Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją.
Ir tai nieprieštarauja Konstitucijai.

11 straipsnis
Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo pavardę (tėvo vardą) ir vardą (vardus) vartoti mažumos kalba bei teisę į tai, kad jie būtų oficialiai pripažinti pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas.

Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo mažumos kalba viešai pateikti ženklus, įrašus ir kitą privataus pobūdžio informaciją.

Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinei mažumai priklausantys asmenys, remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais, o prireikus ir sutartimis su kitomis valstybėmis, bei atsižvelgusios į konkrečias sąlygas, visuomenei skirtus tradicinius vietovių, gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba, jeigu yra pakankamas tokio žymėjimo poreikis.

Tautinės mažumos turi teisę į šias teises, ir nieks negali jiems to uždrausti.
Jeigu nėra jiems to poreikio, tai gali ir nesinaudoti.

Tautinių mažumų apsaugos konvencijos, kaip ir kai kurių kitų ET parengtų susitarimų galia stipriai abejotina. Kita vertus, ir neįtraukiant paruošiamųjų susitarimo darbų, iš formuluočių akivaizdu, kad susitariančios šalys nenorėjo viena kitos priverst aklai taikyt normas ir to pasekoje keist savo vidaus teisės procedūras. Viso labo apsiribojama "įsipareigoja pripažinti" arba "stengiasi daryti". Visi dėl visko stengiasi, Lietuva irgi. Tiesiog įstatymų leidėjas neranda konsensuso.

[Zorro]

Tautinių mažumų apsaugos konvencijos, kaip ir kai kurių kitų ET parengtų susitarimų galia stipriai abejotina.

Ir kodėl abejotina?

Lietuvos Respublikos Konstitucija

138 straipsnis

Tarptautinės sutartys, kurias ratifikavo Lietuvos Respublikos Seimas, yra sudedamoji Lietuvos Respublikos teisinės sistemos dalis.

[Eimantas]

Lietuvos URM tikisi dvišalio susitarimo dėl Lenkijos paramos lenkų kilmės moksleiviams Lietuvoje
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=50828902

Straipsnio pavadinimas parodo, kad žurnalistai visiškai nesigaudo šioje temoje...

[praeivis]

Jus vis snekate nieko nesuprasdami...lenkas,lenkas....jus visu prma issiaiskinkite kas tai yra lenkas? Ar tas kuris bando kazkiek sneketi lenkiskai, ar tas kurio tevai ,seneliai lenkai ir pan. Tada pamatysite,kad tu pseudo lenku kaip ir nera, jei ziuresi pagal giminystes rysius.
O jei skirstysite pagal tai kaip kas kokia kalba bando sneketi...tai tuomet visus vietinius baltarusus galite laikyti TIKRAIS lenkais, nes jie savo tuteisiu kalboje iterpia kai kuriuos iskraipytus lenkiskus zodzius.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Konstitucijoje nieko neparašyta apie kitų kalbų draudimą.
Kas nedraudžiama, tas leidžiama.

Profanuojat, gerbiamasis. Jei Konstitucijos aiškinimas būtų toks paprastas dalykas, tai visa mūsų teisinė sistema kitokia būtų. Tik klausimas ar geresnė.

O šiaip Konstitucija teoriškai turi pirmenybę prieš bet kokį teisės aktą, įskaitant tarptautinę sutartį. Praktiškai gali būti įvairiai ir čia jau politika didele dalim prasideda.

[Zosys]

„KURIER WILENSKI" SKUNDŽIA LIETUVĄ EŽTT

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=50779706

tokio nusiteikimo fone juokingai nuskamba Wickos iniciatyvos. Tai tas pat, kas papirkinėti ledinukais ir "snikersais" politinius ar religinius fanatikus.

[Al1]

Lietuva ratifikavo Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją.
Ir tai nieprieštarauja Konstitucijai.

11 straipsnis
Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo pavardę (tėvo vardą) ir vardą (vardus) vartoti mažumos kalba bei teisę į tai, kad jie būtų oficialiai pripažinti pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas.

Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo mažumos kalba viešai pateikti ženklus, įrašus ir kitą privataus pobūdžio informaciją.

Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinei mažumai priklausantys asmenys, remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais, o prireikus ir sutartimis su kitomis valstybėmis, bei atsižvelgusios į konkrečias sąlygas, visuomenei skirtus tradicinius vietovių, gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba, jeigu yra pakankamas tokio žymėjimo poreikis.

Tautinės mažumos turi teisę į šias teises, ir nieks negali jiems to uždrausti.
Jeigu nėra jiems to poreikio, tai gali ir nesinaudoti.

Sutartis gali būti kaip sako zekai "opuščena" KT išnagrinėjus jos atitikimą Konstitucijai. Ir jei KT pripažins, kad sutartis nesuderinama su Konstitucija, tai teks keisti sutartį. Aišku, galima ir Konstituciją, bet tai būtų visuomenės priimta kaip dalies suvereniteto atsisakymas kitos šalies naudai.

Tautinių mažumų apsaugos konvencijos, kaip ir kai kurių kitų ET parengtų susitarimų galia stipriai abejotina. Kita vertus, ir neįtraukiant paruošiamųjų susitarimo darbų, iš formuluočių akivaizdu, kad susitariančios šalys nenorėjo viena kitos priverst aklai taikyt normas ir to pasekoje keist savo vidaus teisės procedūras. Viso labo apsiribojama "įsipareigoja pripažinti" arba "stengiasi daryti". Visi dėl visko stengiasi, Lietuva irgi. Tiesiog įstatymų leidėjas neranda konsensuso.

Būtent, kad įsipareigoja, bet ne privalo.

Ir kodėl abejotina?

Lietuvos Respublikos Konstitucija

138 straipsnis

Tarptautinės sutartys, kurias ratifikavo Lietuvos Respublikos Seimas, yra sudedamoji Lietuvos Respublikos teisinės sistemos dalis.

Bet jos negali prieštarauti Konstitucijos nuostatoms.

[Aleksio]

Sutartis gali būti kaip sako zekai "opuščena" KT išnagrinėjus jos atitikimą Konstitucijai. Ir jei KT pripažins, kad sutartis nesuderinama su Konstitucija, tai teks keisti sutartį.

O jeigu sutarties kita šalis nesutiks pakeisti sutartį, tai tada reikės arba denonsuoti tarptautinę sutartį (kas reiškia Lietuvos kritimą kitų šalių akyse), arba pakeisti konstituciją. Kas Lietuvai yra naudingiau?

Aišku, galima ir Konstituciją, bet tai būtų visuomenės priimta kaip dalies suvereniteto atsisakymas kitos šalies naudai.

Apie visuomenę Lietuvoje prisimenama tik prieš rinkimus, kad makaronų kabinimų gauti daugiau balsų. Kitu laikotarpiu visuomenės balsas valdžiai neįdomus.

Bet jos negali prieštarauti Konstitucijos nuostatoms.

Reiškia reikia keisti (arba iš vis panaikinti) konstituciją.

[Al1]

O jeigu sutarties kita šalis nesutiks pakeisti sutartį, tai tada reikės arba denonsuoti tarptautinę sutartį (kas reiškia Lietuvos kritimą kitų šalių akyse), arba pakeisti konstituciją. Kas Lietuvai yra naudingiau?
Apie visuomenę Lietuvoje prisimenama tik prieš rinkimus, kad makaronų kabinimų gauti daugiau balsų. Kitu laikotarpiu visuomenės balsas valdžiai neįdomus.
Reiškia reikia keisti (arba iš vis panaikinti) konstituciją.

Kas per nepilnavertiškumo komplesai? Savos Konstitucijos niekinimas ir pažeidimas - tai pakilimas užsienio akyse. Kaip lietuviška. Viskas, kas sava, lietuviška, yra blogiau už užsienietišką ar svetimą.
Tavo žodžiai tave išduoda - pagal tave Lietuva turi atsistoti rakom prieš užsienio šalis, nusižeminti ir už trupinį aukso leisti kitiems patenkinti savo nesveikas ambicijas.

[Zorro]

Bet jos negali prieštarauti Konstitucijos nuostatoms.

Tai ir neprieštarauja.
Lietuvių kalba kaip valstybinė privaloma visuose valstybinese institucijose.
O tautinių mažumų - jeigu yra toms mažumoms poreikis.

Pvz. Lenkija.
Valstybnė kalba lenkų.
W Rzeczypospolitej Polskiej językiem urzędowym jest język polski.
Bet įstatymų nustatyta (remiantis konvencija), kad tuose gminuose (valsčiuose) kur tautinė mažuma sudaro ne mažiau 20%, gali būti nauduojama tos mažumos kalba, kaip pagalbinė šalia valstybinės.
Tokių gminų yra 51:
vokiečių - 27 (ta teise pasinaudojo 22),
baltarusių - 12 (5),
kaszubų - 10 (2),
lietuvių - 1 (1).

Italija
Valstybinė kalba italų.
"La lingua ufficiale della Repubblica è l'italiano."
Kitų kalbų vartojimą nustato vietos savivaldos organai.
Dviejose provincijose mažumu kalba prilyginama oficialiajai italų kalbai. Tai vokiečių ir prancūzų.
lingue germaniche (tedesco e affini):
lingua francese:
Taip pat dar 10 kalbu pripažinta teisė būti naudojamoms šalia valstybinės.
altre 10 lingue: friulano, ladino, sloveno, occitano, francoprovenzale, albanese, greco, sardo, catalano e croato.

Tai kad sąvoka "Valstybinė kalba - lietuvių kalba." jokiu būdu neprieštarauja kitų kalbų naudojimo teisei.

[praeivis]

Tai ir neprieštarauja.
Lietuvių kalba kaip valstybinė privaloma visuose valstybinese institucijose.
O tautinių mažumų - jeigu yra toms mažumoms poreikis.

Pvz. Lenkija.
Valstybnė kalba lenkų.
W Rzeczypospolitej Polskiej językiem urzędowym jest język polski.
Bet įstatymų nustatyta (remiantis konvencija), kad tuose gminuose (valsčiuose) kur tautinė mažuma sudaro ne mažiau 20%, gali būti nauduojama tos mažumos kalba, kaip pagalbinė šalia valstybinės.
Tokių gminų yra 51:
vokiečių - 27 (ta teise pasinaudojo 22),
baltarusių - 12 (5),
kaszubų - 10 (2),
lietuvių - 1 (1).

Italija
Valstybinė kalba italų.
"La lingua ufficiale della Repubblica è l'italiano."
Kitų kalbų vartojimą nustato vietos savivaldos organai.
Dviejose provincijose mažumu kalba prilyginama oficialiajai italų kalbai. Tai vokiečių ir prancūzų.
lingue germaniche (tedesco e affini):
lingua francese:
Taip pat dar 10 kalbu pripažinta teisė būti naudojamoms šalia valstybinės.
altre 10 lingue: friulano, ladino, sloveno, occitano, francoprovenzale, albanese, greco, sardo, catalano e croato.

Tai kad sąvoka "Valstybinė kalba - lietuvių kalba." jokiu būdu neprieštarauja kitų kalbų naudojimo teisei.

Tai,kad tavo pavyzdziai niekam tike. Juk vietiniai vilniaus krasto baltarusai visiskai nenaudoja tikrosios lenku kalbos. Jie kalba tuteisiu kalba,kur lenkisku zodziu (beje iskraipytu) yra mazuma. Praktiskai tai beveik rusiska kalba.

[praetor]

O jeigu sutarties kita šalis nesutiks pakeisti sutartį, tai tada reikės arba denonsuoti tarptautinę sutartį (kas reiškia Lietuvos kritimą kitų šalių akyse), arba pakeisti konstituciją. Kas Lietuvai yra naudingiau?

Čia kalba eina apie konvenciją, jos dalyvių - ET narės plius tai kam pasiūlo pati ET. Keitimas praktiškai sunkiai galimas, o visiškai nebūtinas. Kaip ir minėjau aukščiau tokie susitarimai sudaromi labai lanksčiai formuluojant atskirų normų bei viso teksto įgyvendinimą. Tai padaryta specialiai, nes priešingu atveju nieks nepasirašinėtų ir būtų nevykęs iniciatorių laiko švaistymas. Šiuo ir panašiais atvejais susitarimo įgyvendinimas priklauso nuo subjektų geros valios ir bendro požiūrio. Lietuvos atveju, nėra vidinio politinio sutarimo pas įstatymų leidėją įgyvendinti tokiu mastu, kokio nori Lenkijos pusė. Kai tas supratimas per meduolį (jokiu būdu ne per bizūną) atsiras, bus ir sprendimai.

[Al1]

Pažiūrėkime, ką sako Lenkijos konstitucija:

W Rzeczypospolitej Polskiej językiem urzędowym jest język polski. Przepis ten nie narusza praw mniejszości narodowych wynikających z ratyfikowanych umów międzynarodowych.

http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

O dabar įsigilinkite į antrąjį sakinį. Suprantate? Lenkai numato konstitucijoje galimybę tautinių mažumų kalbos vartojimui pagal ratifikuotas tarptautine sutartis.
O mūsų Konstitucija to nenumato. Ir taškas. Dėl lenkų ar dėl kitų mažumų mes savo Konstitucijos nekeisime.

[praetor]

Tai kad sąvoka "Valstybinė kalba - lietuvių kalba." jokiu būdu neprieštarauja kitų kalbų naudojimo teisei.

Tavo pateikti pavyzdžiai yra gražūs, bet turint minty kaip agresyviai bando su mumis kai kas kalbėt, tai tokie ir sprendimai. Mažas nepasiduos dideliam nė per nago juodymą. Čia jau didelio durnumas, kad kitaip nemoka šnekėt.

O dėl pastarosios minties siūlau ne paistyt, o pasiskaityt neseno KT nutarimo ar informacinio pranešimo tekstą. Bus aiškiau.

[Zorro]

O mūsų Konstitucija to nenumato. Ir taškas.

Viskas kas nenumatoma - draudžiama?
Konstitucija negali numatyti visų atvejų, todėl ir ne draudžia. Ir taškas.

[praeivis]

Pažiūrėkime, ką sako Lenkijos konstitucija:



http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

O dabar įsigilinkite į antrąjį sakinį. Suprantate? Lenkai numato konstitucijoje galimybę tautinių mažumų kalbos vartojimui pagal ratifikuotas tarptautine sutartis.
O mūsų Konstitucija to nenumato. Ir taškas. Dėl lenkų ar dėl kitų mažumų mes savo Konstitucijos nekeisime.

Jus mane tiesiog ''uzmusate'' savo argumentais , baltarusus vadindami lenkais ir jiems reikalaudamo kazkoku pseudo lenkisku teisiu. Jie juk net lenkiskai nesneka. JEI MANIM NETIKIS , DUOK jiems atsivezes is lenikijos koki zurnala ir paprasyk ,kad isverstu. Duodu prisikti i kepure,kad nesugebes. Bendra esme kazkaip supras ,bet kad paaiskinti ka reiskia kiekvienas atskiras zodis -nesugebes

[Al1]

Viskas kas nenumatoma - draudžiama?
Konstitucija negali numatyti visų atvejų, todėl ir ne draudžia. Ir taškas.

Konstitucija aiškiai sako, kad valstybinė kalba - lietuvių. Kitų valstybinių kalbų nėra. Ir taškas.

[Al1]

Jus mane tiesiog ''uzmusate'' savo argumentais , baltarusus vadindami lenkais ir jiems reikalaudamo kazkoku pseudo lenkisku teisiu. Jie juk net lenkiskai nesneka. JEI MANIM NETIKIS , DUOK jiems atsivezes is lenikijos koki zurnala ir paprasyk ,kad isverstu. Duodu prisikti i kepure,kad nesugebes. Bendra esme kazkaip supras ,bet kad paaiskinti ka reiskia kiekvienas atskiras zodis -nesugebes

Aš tik nurodžiau tai, kas parašyta Lenkijos konstitucijoje. Yra ta lenkų mažuma, tik ji daug mažesnė nei tariama tipo lenkų - tuteišų.