LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[RolandasM]

Mano pozicija tokia, kad reikia griežtinti kalbėjimo toną mužumos atžvilgiu, nes daugumai jau atsibodo tokie išsidirbinėjimai.

[/SIZE][/B][/URL]

Idomu kaip tai Lietuva padarys,kai valdzia nesusitvarko net su gatviu pavadinimu lentelemis

[Aleksas666]

Idomu kaip tai Lietuva padarys,kai valdzia nesusitvarko net su gatviu pavadinimu lentelemis

Sankcijos labai švelnios, reikėtų jas didinti kelis ar net keliasdešimt kartų, tuomet lentelių neliks.Visa tą nepagarba valstybei stabdo integraciją į šalį, kas ne į naudą patiems lenkams. Tad pagaliau susivoks, o jei ne pinigai išspręs problemą. Gal iš 1000zl. ir moką baudas už lenteles

[micku]

Sankcijos labai švelnios, reikėtų jas didinti kelis ar net keliasdešimt kartų, tuomet lentelių neliks.Visa tą nepagarba valstybei stabdo integraciją į šalį, kas ne į naudą patiems lenkams. Tad pagaliau susivoks, o jei ne pinigai išspręs problemą. Gal iš 1000zl. ir moką baudas už lenteles

Tamsta, Jūs gal dar kartą atidžiai perskaitykit savo tekstą, pasiimkit žodynėlį į rankas ir padarykit teisingą išvadą - ne nuo lenkų reikia pradėti stiprinti lietuvių kalbos dėstymą

[praetor]

Tiesiog politikai naudojasi žmonių nepasitenkinimu drastišku lietuvių kalbos egzamino suvienodinimu. Įstatymas tikrai nekorektiškas, pereinamasis laikotarpis turėtų trūkt mažiausiai 8 metus. Tarsi ir "padarė" tą įstatymą, kad paskui įvairios politinės jėgos galėtų tuo manipuliuoti prieš rinkimus. Be to demokratinėse valstybėse mitingas - tai normalus visuomenės nuomonės pareiškimo būdas, kaip ir 60 000 parašų. Atmetus organizatorius, žurnalistų nusišnekėjimą ir pan... Ir numetus tą kaukę esą be lietuvių Lietuvoje tik lenkai gyvena, yra ir kitų.

Pereinamasis laikotarpis trunka nuo 1990-03-11. Jei kažkam tai nesuvokiama, problemos sprendimo būdų teieško savyje.

[B-2]

Geriau apmoketu lenku kelione atgal i Lenkija.Reikia skatinti zmones grizti i tevyne,o ne skatinti gyventi svetur ir kelti kitoms tautoms problemas,"kakoti" ant galvu.Sakoma-nekask i ranka,kuri tave maitina.Deja,lenkai to nedaro

Esmė ta, kad daugelio jų tėvynė ir yra Lietuva, dalies - dabartinėje Baltarusijos teritorijoje ir tik dalies Lenkija. Ir išvis, man truputį keistas tas požiūris, kurį perša Tomaševskis & Co. arba visokie lenkų nacionalistai iš Lenkijos, kai žmonių kilmę suveda tik į kalbą. Jei XVII-XVIII amžiuje dominuojanti valstybinė ir aukštuomenės kalba buvo lenkų ir daugelio lietuvių pavardės rašytiniuose šaltiniuose užrašytos sulenkintom formom, dar nereiškia, kad juos reikia vadinti lenkais. Čia panašiai, kaip dabar Airijoje, kur daugumos gimtoji kalba yra anglų, o ne airių, bet nuo to gi jie netapo anglais, o vis dar laikomi airiais. Taip ir su tom "mažumom", jei jų gimtoji kalba yra lenkų, neskubėčiau dėl to jų visų vadinti lenkais, neišnagrinėjus žmogaus kilmės ar genealogijos... O jau kaip žmogus save pozicionuoja, čia jau subjektyvus dalykas, kurį galima paveikti dirbtinių konfliktų kūrimu (kaip dabar Lietuvoje), informacinėm priemonėm ir pan. O visokios LLRA tuo tik ir naudojasi.

Tiesiog politikai naudojasi žmonių nepasitenkinimu drastišku lietuvių kalbos egzamino suvienodinimu. Įstatymas tikrai nekorektiškas, pereinamasis laikotarpis turėtų trūkt mažiausiai 8 metus. Tarsi ir "padarė" tą įstatymą, kad paskui įvairios politinės jėgos galėtų tuo manipuliuoti prieš rinkimus. Be to demokratinėse valstybėse mitingas - tai normalus visuomenės nuomonės pareiškimo būdas, kaip ir 60 000 parašų. Atmetus organizatorius, žurnalistų nusišnekėjimą ir pan... Ir numetus tą kaukę esą be lietuvių Lietuvoje tik lenkai gyvena, yra ir kitų.

Pritariu, kad tuo įstatymu šiek tiek ne nuo to galo pradėjo. Dabar gaunasi, kad dauguma tų protestuojančių pasipiktinę būtent lietuvių kalbos egzamino suvienodinimu, o viešojoje erdvėje tas protestas pateikiamas kaip pasipiktinimas visa politika, atseit kaip tautinių mažumų "engimo" įrodymas ar priešinimasis kokiam mistiniam nutautinimui. O rezultate gaunasi žmonių kiršinimas. Tas pats senas ir vis dar gerai veikiantis principas - "skaldyk ir valdyk"...

[daktaras]

Savaitraštis “Newsweek” paskelbė buvusios „Solidarumo” veikėjos ir Lenkijos Seimo narės, 1995-2005 metais buvusios prezidento Aleksandro Kwasniewskio patarėjos B.Labudos komentarą, kuriame ji griežtai kritikuoja Lietuvos lenkų rinkimų akcijos rengiamus protestus dėl Lietuvos švietimo įstatymo pataisų bei LLRA kurstytojus Lenkijoje. Pateikiame šį tekstą lrytas.lt skaitytojams.


Lietuvos lenkai eskaluoja reikalavimus ir ypač komplikuoja savo pačių ir Lenkijos padėtį.

***

Lietuvos lenkai eskaluoja reikalavimus ir ypač komplikuoja savo pačių ir Lenkijos padėtį. Trumpam pakeiskime vaidmenis. Įsivaizduokime, kad Lenkijos vokiečių, rusų ar ukrainiečių mažuma rengia daugiatūkstantines protesto akcijas priešais premjero būstinę, kaltindama Lenkijos vadovus dėl diskriminacijos. Tuo metu Vokietijos, Rusijos, Ukrainos vadovai nekritiškai remia „savo“ mažumas. Mes juk visa gerkle rėktumėme apie kurstymą, skandalingą įsikišimą, tiesa?

Puoselėti atmintį apie Lenkiją, lenkų kultūrą ir kalbą yra viena. O žadinti priešiškumą tarp valstybių – tai visai kas kita. Juk Lietuvos veiksmai mažumos atžvilgiu atitinka ES standartus.

Dar daugiau, Lietuva yra vienintelė šalis pasaulyje, išskyrus Lenkiją, kur galima lenkiškai mokytis nuo vaikų darželio iki aukštosios mokyklos. Tuo metu mūsų politikai , ypač iš „Teisės ir teisingumo“ partijos, remdamiesi kažkokiais genčių instinktais, remia perdėtus, nerealius dalies Lietuvos lenkų reikalavimus. Tai - apakimas.

Reikia skubiai ieškoti teigiamų sprendimų šioje paaštrėjusioje situacijoje - remiantis protu ir realijomis.

lryto perkopijavimas

[Eimantas]

Pedagogės: už vaiko atsiėmimą iš lietuviškos mokyklos Vilniaus krašte siūloma po 1000 zlotų
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=50309918

Ir kuo tai skiriasi nuo Pilsudskio ar ankstesnių laikų? O kaikurie iš Londono ir Briuselio dar siūlo vadovautis "bendra europietiška praktika" ir kitokia bla bla bla.

[Zosys]

Ir kuo tai skiriasi nuo Pilsudskio ar ankstesnių laikų?

vis dėlto skiriasi (Pilsudskis turėjo galimybę okupuotose teritorijose vykdyti masyvią vidinę kolonizaciją visais socialiniais lygiais)

Dabartinei Lenkijos politikai Lietuvos atžvilgiu aš randu vos keletą analogų:

a) istorinis analogas ko gero tik vienas - III-ojo Reicho invazinė užsienio politika, nukreipta prieš Čekoslovakijos Sudetų krašto ar Lietuvos Klaipėdos krašto švietimo, spaudos, religinės saviorganizacijos sistemas (trumpai tariant - planinga germanizacija užsienio valstybėse);

b) dabarties analogų taip pat randu vos kelis - tai Sirijos religinė-kultūrinė diversijų politika Libane. Na ir žinoma Rusijos politika, vykdoma jos "artimajam užsieniui" priskiriamose valstybėse.

Išvada. Ir Čekoslovakijai, ir netgi Libanui pakako smegenų nesipiršti į III-ojo Reicho arba Sirijos "strateginius partnerius". Tik Lietuva, Gudija ar Ukraina sugeba sudarinėti sąjungas su valstybėmis, kurios atvirai vykdo intervencijas-diversijas pirmųjų teritorijose.

[Lettered]

vis dėlto skiriasi (Pilsudskis turėjo galimybę okupuotose teritorijose vykdyti masyvią vidinę kolonizaciją visais socialiniais lygiais)

Dabartinei Lenkijos politikai Lietuvos atžvilgiu aš randu vos keletą analogų:

a) istorinis analogas ko gero tik vienas - III-ojo Reicho invazinė užsienio politika, nukreipta prieš Čekoslovakijos Sudetų krašto ar Lietuvos Klaipėdos krašto švietimo, spaudos, religinės saviorganizacijos sistemas (trumpai tariant - planinga germanizacija užsienio valstybėse);

b) dabarties analogų taip pat randu vos kelis - tai Sirijos religinė-kultūrinė diversijų politika Libane. Na ir žinoma Rusijos politika, vykdoma jos "artimajam užsieniui" priskiriamose valstybėse.

Išvada. Ir Čekoslovakijai, ir netgi Libanui pakako smegenų nesipiršti į III-ojo Reicho arba Sirijos "strateginius partnerius". Tik Lietuva, Gudija ar Ukraina sugeba sudarinėti sąjungas su valstybėmis, kurios atvirai vykdo intervencijas-diversijas pirmųjų teritorijose.

O ką siūlai Lietuvai daryti šiuo atveju?

[Zosys]

Pereinamasis laikotarpis trunka nuo 1990-03-11. Jei kažkam tai nesuvokiama, problemos sprendimo būdų teieško savyje.

juo labiau, kad nuo 2001 metų Lietuvos Respublika sudarė visas galimybes tautinių mažumų mokyklose laisvanoriškai įsivesti papildomas lietuvių kalbos pamokas. Gal Steponavičius kaltas, kad lenkai nenorėjo mokytis tiek, kiek mokinasi lietuviai, bet labai norėjo gauti tokius pačius gerus pažymius iš lietuvių kalbos egzamino, kaip ir lietuvių moksleiviai?

[Eimantas]

Lenkijoje palaidotiems lietuviams – Raudonosios armijos talkininkų „titulas“
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=50328978

[laimutis]

Lenkijoje palaidotiems lietuviams – Raudonosios armijos talkininkų „titulas“
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=50328978

Dabar beveik vyksta tas kas vyko 1920 -1939 m., gėda Lenkijai, ir Lietuviams kad nemoka nuo tokių išpuolių apsiginti, net nesitiki, kad tokie dalykai gali darytis praėjus 70 metų.

[Aleksas666]

Dabar beveik vyksta tas kas vyko 1920 -1939 m., gėda Lenkijai, ir Lietuviams kad nemoka nuo tokių išpuolių apsiginti, net nesitiki, kad tokie dalykai gali darytis praėjus 70 metų.

Gėda turi būti praktiškai visai europai, nes ji vis labiau radikalėja, o to pasekmė-įvykiai Lenkijoje ir Lietuvoje.

[Čikupakas]

O ką siūlai Lietuvai daryti šiuo atveju?

Manau, kad Lietuva per mažai skiria dėmesio to krašto gyventojams ir problemoms spręsti. Bet nereikia ir nuolaidžiauti lenkų politikams ir leisti svaidytis visokiomis kvailom frazėm. Jeigu lenkų užienio reikalų ministras paleidžia kokią nors "antį" per Europą, mūsų politikai neturi tylėti ir privalo paneigti neteisingus žodžius. Dabartinė retorika tokia, kad prieš Europą iš tiesų atrodome kaip lenkų skriaudėjai.

[Zosys]

gėda Lenkijai, ir Lietuviams kad nemoka nuo tokių išpuolių apsiginti

ir vėl avis kalta, kad vilkui seilė varva. Matyt lietuviai nepakankamai pasistengė naikindami savo užrašus pietinėje Sūduvoje. Dar liko lietuviškų užrašų ant paminklų - gėda lietuviai !

net nesitiki, kad tokie dalykai gali darytis praėjus 70 metų.

o kas čia tokio neįtikėtino? Lenkijos užsienio reikalų ministras pareiškė, kad "okupacijos nebuvo", vadinasi ir dar po 70 metų Lietuvoje sostinė neegzistuos, bet tik "šiaurės rytų kresas" (bent pagal juos).

[J.U.]

Jei turėtume tikrą valstybę, tai Lietuvos paštas neturėtų jokių laiškų nešti į kažkokią Bialowacka gatvę, neitų pensijos nežinomu adresu ir tt. ir tt. Bet kad mes teturime valstybės imitaciją - vėliavą, herbą o daugiau nieko tikro. Valdžia neveiksni panašiais atvejais, tikras debesėlis kelnėse o ne vyriausybė. Teismų nutarimai nevykdomi, tai argi čia valstybė?

[index]

Pedagogės: už vaiko atsiėmimą iš lietuviškos mokyklos Vilniaus krašte siūloma po 1000 zlotų
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=50309918

Ir kuo tai skiriasi nuo Pilsudskio ar ankstesnių laikų? O kaikurie iš Londono ir Briuselio dar siūlo vadovautis "bendra europietiška praktika" ir kitokia bla bla bla.

O mums reikia kaip nors gražiai apmokestinti tokias pajamas bent 80 proc. tarifu.

[Al1]

Vat man irgi įdomu, kaip teisiškai apiforminamos tos išmokos? Kas jas moka: savivaldybė ar tiesiogiai Lenkija tik tarpininkaujant savivaldybei. Jei savivaldybė, tai ji vykdo tiesiog diskriminaciją.

[index]

O Lietuvoje studijuojantys lenkai negauna $ iš Lenkijos? Seniau berods gaudavo. Ir dabar spėkit pasikartos 1920-ieji ar ne

Jei išmokas gauna lenkai tai nieko baisaus. Čia tas pats kaip kad mes remtume lietuvius studijuojančius užsienyje.

O apie Lenkijos pinigus lietuviams sakyčiau taip. Jei jų skirstymu užsiima savivaldybės tai galima tiesiog prieš jas imtis sankcijų (Tiek piniginių, tiek politinių). O jei tą tiesiogiai daro Lenkija tai padaryti sunkiau, bet irgi galima padaryti "1000 zlotų įstatyma", kuriuo labai dideliu tarifu apmokestinamos pajamos gautos iš užsienio "išskyrus atlyginimus, pensijas ir t.t. ir t.t., bet neišskyrus 1000 zlotų iš Lenkijos vyriausybės".

[Al1]

Jei išmokas gauna lenkai tai nieko baisaus. Čia tas pats kaip kad mes remtume lietuvius studijuojančius užsienyje.

O apie Lenkijos pinigus lietuviams sakyčiau taip. Jei jų skirstymu užsiima savivaldybės tai galima tiesiog prieš jas imtis sankcijų (Tiek piniginių, tiek politinių). O jei tą tiesiogiai daro Lenkija tai padaryti sunkiau, bet irgi galima padaryti "1000 zlotų įstatyma", kuriuo labai dideliu tarifu apmokestinamos pajamos gautos iš užsienio "išskyrus atlyginimus, pensijas ir t.t. ir t.t., bet neišskyrus 1000 zlotų iš Lenkijos vyriausybės".

Tai ne tas pats. Savo šalies piliečių rėmimas yra viena, o kitos šalies piliečių rėmimas kitoje šalyje - kas kita. O kita šalis taip tiesiai šviesiai pinigų išmokėti legaliai negali. Turi būti kažkoks apifominimas per tarpininką Lietuvoje. Jei tas tarpininkas savivaldybė - ją bausti sankcijomis ir t.t. Jei koks kitas juridinis asmuo (kuo labai abejoju, bet gali tuos pinigus dalinti kad ir LLRA) - jį bausti. Jei tarpininkų nėra - iš viso pinigai nelegalūs ir turi būti konfiskuoti, o juos gavusieji taip pat turi būti priversti grąžinti juos valstybei.