LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Vieno komentaro gabaliukas po tuo delfio straipsniu.
voruta, 2011 09 04 23:05

– Na gerai, – atsakiau, – poliak tai poliak, bet tam, kad tęstume pokalbį, reikėtų pasiaiškinti, ką gi reiškia šis išdidus pavadinimas POLIAK. Žvelgiant į šio slaviško žodžio morfologiją, galima gan užtikrintai tvirtinti, jog žodis Polša yra kilęs nuo slaviško žodžio polė – laukas, tuomet darytina išvada, kad poliaky – tai laukų žmonės, arba jei sutrumpinti – LAUKINIAI."....
voruta.lt

Nebuvo, tačiau tai nereiškia, kad juodaodis(-ė) negali būti lietuvis(-ė). Laikai keičias, ir nesvarbu ar patinka tai kaikuriems "užsikoncervavusiems", ar ne.

Niekas nesikeičia. Gal užteks tų kosmopolitinių nusišnekėjimų. Geriau dar kartą pasiskaityk tautos apibrėžimą. Nesupainiok su politine tauta.

[Čikupakas]

Niekas nesikeičia. Gal užteks tų kosmopolitinių nusišnekėjimų. Geriau dar kartą pasiskaityk tautos apibrėžimą. Nesupainiok su politine tauta.

Kelintos kartos turi būti žmogus, kad būtų "priimtas į tautą"?

[Al1]

Vieniems gal pakaks 2 kartų, kitiems 3. Užtenka čia tos sumautos kosmopolitinės demagogijos. Jei manai, kad evoliucijos teorija tesinga, tai tautų susidarymas yra pačios gamtos nulemtas. Ir kiekviena tauta yra evoliucijos produktas.

[Aleksio]

Gal užteks to kosmopolitizmo? Lietuviai niekada nebuvo juodi. Taškas. Grįžtam prie temos.

Ok - grįžtam. Pagal dabartines teorijas žmonija (tame tarpe ir lietuviai) atsirado Afrikoje, kurioje gyvena laaabai daug juodų žmonių. Pagal kitą teoriją (kurią dažnai galima išgirsti Lietuvoje) lietuvių protėviai buvo iš dabartinės Indijos, kurioje taip pat gyvena daug tamsios spalvos žmonių.

[Al1]

Ok - grįžtam. Pagal dabartines teorijas žmonija (tame tarpe ir lietuviai) atsirado Afrikoje, kurioje gyvena laaabai daug juodų žmonių. Pagal kitą teoriją (kurią dažnai galima išgirsti Lietuvoje) lietuvių protėviai buvo iš dabartinės Indijos, kurioje taip pat gyvena daug tamsios spalvos žmonių.

Vat per kiek laiko iš negrų ar tamsių Indijos gyventojų mūsų protėviai tapome šviesiais, per tiek laiko ir visokios šapkaitės taps grynomis lietuvaitėmis...
Tema apie lenkų ir lietuvių problemas. Užtenka to nukrypimo.

Lietuvos lenkų sąjunga ragina laikinai nutraukti streiką mokyklose
www.DELFI.lt
2011 rugsėjo 4 d. 16:34

Naujuoju Švietimo įstatymu nepatenkinta Lietuvos lenkų sąjunga (LLS) mano, kad pirmosiomis naujų mokslo metų dienomis vykęs streikas lenkų mokyklose sulaukė atgarsio ir todėl reikia jį bent laikinai nutraukti ir laukti reakcijos.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=49269458

Tegul rugsėjo 2 d. įvykiai taps įspėjimu

Štai taip, lenkai jau įspėjimus dalina.

[spirit]

Štai taip, lenkai jau įspėjimus dalina.

Mato, kad pas mus valdžia yra silpna ir nesugeba už save pastovėti prieš Lenkiją, todėl ir daro ką nori.

[Čikupakas]

Vieniems gal pakaks 2 kartų, kitiems 3. Užtenka čia tos sumautos kosmopolitinės demagogijos. Jei manai, kad evoliucijos teorija tesinga, tai tautų susidarymas yra pačios gamtos nulemtas. Ir kiekviena tauta yra evoliucijos produktas.

Aš irgi sakau, kad užteks tos demagogijos ir drambliuko svajonių kaip kiekviena dabartinė tauta išsivystė iš skirtingų beždžionių.

[Tomizmas]

Ok - grįžtam. Pagal dabartines teorijas žmonija (tame tarpe ir lietuviai) atsirado Afrikoje, kurioje gyvena laaabai daug juodų žmonių. Pagal kitą teoriją (kurią dažnai galima išgirsti Lietuvoje) lietuvių protėviai buvo iš dabartinės Indijos, kurioje taip pat gyvena daug tamsios spalvos žmonių.

Dėl indų, tai atvirkščiai. Indų ir iranėnų protėviai (arijai) kilo iš Ukrainos ir pietinės Rusijos stepių ir tikrai buvo giminiški baltams, slavams, germanams ir kitoms netolimoms tautoms (kalbų panašumas išlikęs iki šiol). Migracija vyko iš šiaurės į pietus, o ne atvirkščiai. O indai tamsesni dėl to, kad susiformavo maišantis šviesaus gymio arijams ir Indijoje iki tol gyvenusiems tamsaus gymio dravidams. O visa ta migracija yra pakankamai išsamiai aprašyta indų epuose apie protėvių žemę - Arjana Vedžą, buvusią šiaurėje. Ir archeologija patvirtina.

[c2h5oh]

Nemira Pumprickaitė, LTV „Savaitė“,
www.lrt.lt 2011 rugsėjo 4 d. 21:18
Interviu su signataru Č.Okinčycu (Cz.Okińczyc)


- Galbūt, jei iš šalies nebūtų tokio politikų skatinimo, nebūtų ir problemų?
- Tai susiję su lietuviais politikais, kurie sukuria sąlygas vienam lenkui politikui tapti tokiu įtakingu savo bendruomenėje. Praktiškai jam nieko nereikia daryti.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=49276190

Auksiniai žodžiai !

Tomaševskis - 100% Lietuvos politikos produktas. Be trumparegių lietuviškų politikų (darančių kosminės svarbos problemas iš mažareikšmių biurokratinių reikalų), jis tebūtų niekam nežinomas Šalčininkų radikalas - tiek pat įtakingas kiek ir Skarbalius Telšiuose.

Aišku, tautų maišymaisi vyko visais laikais - vienos tautos išnykdavo, susiformuodavo naujos, bet kiekviena tauta turi norą išlikti su savo kalba, tradicijomis, kultūra ir (kaip nešiuolaikiška) genetika. Tai normalu. Juk kiekviena skirtinga tauta praturtina pasaulį savo savitumu, o koks būtų pasaulis, jei visi būtų vienodai maišyti? Vienodas ir nuobodus.

Tokių grynų tautų - viduje genetiškai, kalbiškai vienodų, ir griežtai skirtingų nuo kitų tautų - nebūna. Net Puškino prosenelis buvo etiopas, krikštytas Vilniuje

O mūsų atveju, lenkai yra kultūriškai artimiausia lietuviams tauta. Taip, būtent lenkai - su latviais sieja tik kalba, ir daugiau nieko.

[Al1]

O mūsų atveju, lenkai yra kultūriškai artimiausia lietuviams tauta. Taip, būtent lenkai - su latviais sieja tik kalba, ir daugiau nieko.

Ir ką, lietuviai turime dėl to nuolaidžiauti?

[Sula]

Belarusija nėra geras pvz, nes ten mokyklų, kuriose dėstoma belarusų kalba (tikrųjų, o ne tik iškabos) reikia paieškoti. Nors belarusais save laiko 80% šalies gyventojų. Batka pasakė, kad reikia mokytis rusiškai - visi mokosi rusiškai.

O Žečpospolita tyli. Baltarusija nekaltinama, nes nepasiduoda jos įtakai. Kadaise buvęs milijonas Lenkijos tautiečių Baltarusijoje tiesiog palikta "ant ledo". Nuostabiausia, kad tai tęsiasi ne nuo Batkos, o nuo Stalino laikų. Ir kaip gi tokią situaciją aiškintų mūsų ir lenkų nacionalistai?

[Mørtã]

Gal užteks to kosmopolitizmo? Lietuviai niekada nebuvo juodi. Taškas. Grįžtam prie temos.

Jus darote man juokinga.
Lietuviu jau dabar yra tamsiaodžiu, nori tu su tuo sutikti, ar nenori. Žmonių apsisprendimas nuo tokių kaip tu tikrai nepriklauso... ačiu Dievui.
Pats neseniai čia rašei kad žmogus pats nustato savo identitetą, o neateina i mūsų forumą pasiklausti Al1, ar praeivio...

[Al1]

Jus darote man juokinga.
Lietuviu jau dabar yra tamsiaodžiu, nori tu su tuo sutikti, ar nenori. Žmonių apsisprendimas nuo tokių kaip tu tikrai nepriklauso... ačiu Dievui.
Pats neseniai čia rašei kad žmogus pats nustato savo identitetą, o neateina i mūsų forumą pasiklausti Al1, ar praeivio...

O dauguma sako - negras ir Lietuvoje negras. Taip, žmogus pats save identifikuoja, kokiai tautai nori prisiskirti, bet to nepakanka, nes tauta - tai bendruomenė, kuri gali ir nepriimti tokios identifikacijos. Ir tai nėra tik žodžiai. Gerai veikiantis savo-svetimo identifikacijos mechanizmas yra sveikos tautos požymis. Gal pakaks jau apie negrus.
Daug Vilniaus krašto gyventojų save identifikuoja lenkais, juos tokiais daugiau mažiau priima dauguma Lietuvos piliečių. Ir blogai. Nes dalis jų yra nutautėję lietuviai.

[Romas]

Daug Vilniaus krašto gyventojų save identifikuoja lenkais, juos tokiais daugiau mažiau priima dauguma Lietuvos piliečių. Ir blogai. Nes dalis jų yra nutautėję lietuviai.

Kuo dažniau kurstysi priešpriešą, ir aiškinsi, kad jie yra sulenkėję lietuviai ar gudai katalikai, tuo jie labiau jie priešinsis ir dar aršiau laikys save lenkais.

O jei sakysi (nesvarbu kokia kalba), kad jie yra tokie patys Lietuvos piliečiai kaip ir visi kiti, tik kalbančiais kita kalba, jie patys vien iš patogumo ar merkantilinių sumetimų per dešimtmetį-du būtų tapę kalbančiais lietuviškai, visų pirma per mišrias santuokas.

[micku]

Kuo dažniau kurstysi priešpriešą, ir aiškinsi, kad jie yra sulenkėję lietuviai ar gudai katalikai, tuo jie labiau jie priešinsis ir dar aršiau laikys save lenkais.

O jei sakysi (nesvarbu kokia kalba), kad jie yra tokie patys Lietuvos piliečiai kaip ir visi kiti, tik kalbančiais kita kalba, jie patys vien iš patogumo ar merkantilinių sumetimų per dešimtmetį-du būtų tapę kalbančiais lietuviškai, visų pirma per mišrias santuokas.

1/ Visi kas norėjo integruotis ir kam reikėjo, tie puikiai integravosi
2/ Jie nėra kalbantys kita kalba, jų gimtoji kalba yra kitokia
3/ Nelabai man suprantamas Jūsų noras žūt būt sulietuvinti kiekvieną Lietuvos pilietį (aš suprantu, kai tokius lozungus šaukia riboto ir primityvaus intelekto žmonės). Kam? Kad būtų daugiau lietuvių? Na, bet mąstykim blaiviai, kažkokių nežmoniškų pastangų dėka, jei pavyktų sulietuvint absoliučiai visus Lietuvos lenkus, tai būtų + 250 tūkst. lietuvių. Tuo tarpu per nepriklausomybės laikotarpį mes jau praradome apie 500-700 tūkst. emigravusių lietuvių!!! Tai gal geriau pasirūpinti savais, o su lenkais pakalbėt apie tai, kas mus vienija tuo pačiu praturtindami vieni kitus.

[Al1]

Niekas nesiekia sulietuvinti visų. Dalis galėtų būti sulietuvinta. Iš kitos dalies reikalaujama tik lojalumo valstybei, įstatymų laikymosi, o ne nepagrįstų šovinistinių reikalavikų kėlimo. Dauguma neleituvių laikosi įstatymų, tik grupelė radiklaų, užgrobusių valdžią dviejuose rajonuose juos kursto.
Dalis emograntų gali grįžti. Bet to į tą emigravusių skaičių įskaitei tik lietuvius? Juk emiravo ir lenkai, rusai. Ne 1990-ais ar keliais metais vėliau. Pastaruoju metu.

[Čikupakas]

1/ Visi kas norėjo integruotis ir kam reikėjo, tie puikiai integravosi
2/ Jie nėra kalbantys kita kalba, jų gimtoji kalba yra kitokia

Puiku. O tie, kurie neintegravosi tegul mažiau reiškia priekaištus.

3/ Nelabai man suprantamas Jūsų noras žūt būt sulietuvinti kiekvieną Lietuvos pilietį (aš suprantu, kai tokius lozungus šaukia riboto ir primityvaus intelekto žmonės). Kam? Kad būtų daugiau lietuvių? Na, bet mąstykim blaiviai, kažkokių nežmoniškų pastangų dėka, jei pavyktų sulietuvint absoliučiai visus Lietuvos lenkus, tai būtų + 250 tūkst. lietuvių. Tuo tarpu per nepriklausomybės laikotarpį mes jau praradome apie 500-700 tūkst. emigravusių lietuvių!!! Tai gal geriau pasirūpinti savais, o su lenkais pakalbėt apie tai, kas mus vienija tuo pačiu praturtindami vieni kitus.

Niekas nesiekia jų sulietuvinti(apart kelių veikėjų). Tegul kalba jie lenkiškai, tegul jų vaikai eina į lenkiškas mokyklas ir kitaip puoselėja savo tautiškumą. Tačiau yra vienas bet - jie gyvena Lietuvos valstybėje ir Vilniaus kraštas nėra kažkuo išskirtinis, kad ten galėtų kabėti lenkiškos lentelės ar vyktų panašios nesąmonės.

[Europidas]

Kuo dažniau kurstysi priešpriešą, ir aiškinsi, kad jie yra sulenkėję lietuviai ar gudai katalikai, tuo jie labiau jie priešinsis ir dar aršiau laikys save lenkais.

O jei sakysi (nesvarbu kokia kalba), kad jie yra tokie patys Lietuvos piliečiai kaip ir visi kiti, tik kalbančiais kita kalba, jie patys vien iš patogumo ar merkantilinių sumetimų per dešimtmetį-du būtų tapę kalbančiais lietuviškai, visų pirma per mišrias santuokas.

Kuo daugiau pradės žmonės naudoti smegenis pagal paskirtį, tuo labiau pradės analizuoti, kas jie tokie yra, nes net ir aš visada galvojau, kad čia vien lenkai, o pasirodo atradau įdomių faktų, kad vien tik 150 000 tikrų lenkų emigravo iš Vilniaus regiono po II pasaulinio karo atgal į Lenkiją, kad pasirodo dalis tų lenkų net nėra lenkai, o yra nutautėję lietuviai. Pasirodo ir iš Baltarusijos į Lietuvą po karo atvažiavo "lenkų", o kas jie tokie? Tuteišiai? Gudai? Sulenkėję baltarusai?

Kuo daugiau žmonės klausinėja, tuo daugiau jie domisi. Kažkada komentaruose radau komentarą, kaip vienas toks "lenkas" pasidarė savo giminės medį ir pamatė, kad jis visai ne lenkas. Taip, kad reik mažiau čia verkti. Tokią pačią griežtą taktiką naudoja ir lenkų imperilistinės partijos.

Kuo daugiau žmogui aiškinsi ir versi jį mąstyti, tuo labiau jis dvejoti pradės. Kai kurie pasižiūrės archyve, kiti pasiims giminės medį ir pamatys, kokia tikroji tiesa, jei to nebijos.

Lietuviškai kalbančiais jie nebūtų tapę, nes pas juos visa aplinka yra lenkiška arba rusiška pradedant kompiuterio Windows kalba baigiant televizija ar radiju. O dar yra Tomaševskiai. Šiaip tokio tikslo ir nėra, kad jie taptų lietuviškai kalbančiais. Ganėtinai keistas argumentas, kad jie "būtų tapę lietuviškai kalbančiais". Reik, kad jie taptų normaliais piliečiais, kurie moka savarankiškai mąstyti, o ne klausyti vien tik Tomaševskio. Štai ko reik, o kalbėti jie pradės lietuviškai ar Anglijoje angliškai, kai suvoks, kur gyvena ir kas yra tvarka. Čia truputuką kitokie tikslai yra, gal kai kas nesuprato esmės. Jie kovoja su savo valstybę, nes nori kažkokios lenkiškos tvarkos valstybėje, kuri nėra Lenkija.

[Wycka]

1/ Visi kas norėjo integruotis ir kam reikėjo, tie puikiai integravosi.

Tada klausimas, tie visi, kurie nesiintegravosi, kodėl jie nenorėjo ir jiems nereikėjo, nors gyveno ir tebegyvena Lietuvos valstybėje, kurios Konstitucijoje nurodyta tik viena valstybinė kalba?

2/ Jie nėra kalbantys kita kalba, jų gimtoji kalba yra kitokia.

Tą patį galima pasakyti ir apie Lietuvoje gyvenančius žemaičius, totorius, karaimus, latvius, dar užsilikusius vokiečius ir net didžiąją dalimi žydus. Pripažink, keista, kai matai užrašus Vilniaus r. savivaldybėje, ant VT ar Vilniaus r. miestelių/kaimų gatvių namų lentelių lenkų kalba, neva yra tokių, kurie valstybine kalba nesupranta ir todėl nesusiorientuoja... Nejučia kyla klausimas, gal problema ne kalbos (ne)mokėjime, o (ne)nore jos išmokti. Kažkodėl visi Vilnijos lenkai beveik laisvai kalba rusiškai, emigravę į Vakarų Europą per kelerius metus išmoksta anglų, vokiečių ar kitą kalbą. Aišku, kitas klausimas, ką mes galime dar padaryti, kad tas noras mokytis lietuvių kalbos ir domėtis Lietuvos istorija/kultūra/folkloru padidėtų. Kol kas patys lenkai gali pasidėkoti Tomaševskui, kad Lietuvos Seimas palaimino naujus/griežtesnius valstybinės kalbos mokymo(si) nuostatus vidurinėse mokyklose.

3/ Nelabai man suprantamas Jūsų noras žūt būt sulietuvinti kiekvieną Lietuvos pilietį (aš suprantu, kai tokius lozungus šaukia riboto ir primityvaus intelekto žmonės). Kam? Kad būtų daugiau lietuvių? Na, bet mąstykim blaiviai, kažkokių nežmoniškų pastangų dėka, jei pavyktų sulietuvint absoliučiai visus Lietuvos lenkus, tai būtų + 250 tūkst. lietuvių. Tuo tarpu per nepriklausomybės laikotarpį mes jau praradome apie 500-700 tūkst. emigravusių lietuvių!!! Tai gal geriau pasirūpinti savais, o su lenkais pakalbėt apie tai, kas mus vienija tuo pačiu praturtindami vieni kitus.

Priklauso, kaip mes suprantame sulietuvinti. Paversti lenkus ir kitus kitataučius lietuviais? Neįmanoma, kaip neįmanoma pvz sumoterinti visą visuomenę, ar visus kitų rasių Lietuvos piliečius išbalinti.
Pritarčiau sulietuvinimui, jeigu tai būtų suprasta kaip lietuvių kalbos mokėjimas (tiek, kad pakaktų laisvai susišnekėti ir nesudėtingą raštą parašyti) ir Lietuvos istorijos/kultūros/teisės pagrindai. Pakaktų ir tiek, kiek lietuviškose klasėse žino 6-tokas (tiesa, 6-tokai teisės pagrindų nesimoko). Nemanau, kad tai sudėtinga, jeigu lankai visas pamokas net ir lenkiškoje mokykloje Aišku, nesu radikalas, ir sutikčiau, kad asmenims virš 50 metų amžiaus toks reikalavimo būtų tik rekomendacinio pobūdžio.

[Aleksas666]

Į karą įsitraukia naujas dalyvis


Lechas Walesa atsisakė atsiimti Lietuvos valstybės ordiną

Buvęs Lenkijos prezidentas Lechas Walesa pranešė atsisakantis atsiimti Lietuvos prezidentės jam skirtą vieną iš garbingiausių apdovanojimų – Vytauto Didžiojo ordino Didįjį kryžių, taip išsakydamas protestą dėl lenkų padėties Lietuvoje.

„Stiprinant mūsų šalių bendradarbiavimą norėčiai priimti šį apdovanojimą. Tačiau esu giliai susirūpinęs dabartine situacija dėl mano tautiečių Lietuvoje teisių į savo kalbą, tradicijų puoselėjimo ir pagarbos lenkų kultūrai“, – rašoma Lietuvos ambasadorei adresuotame laiške, kurį cituoja lenkų žiniasklaida.

L.Walesa padėkojo prezidentei D.Grybauskaitei už tai, kad Lietuva pripažino jo indėlį į dvišalių santykių vystymasi, tačiau teigė esąs įsitikinęs, kad turi būti stiprinamos, o ne ribojamos Lietuvos lenkų mažumos teisės.

Vos pasirodžius žiniai apie tai spaudoje, nuorodą į straipsnį socialiniame tinkle „Twitter“ įdėjo Lenkijos užsienio reikalų ministras Radoslawas Sikorskis, pastaruoju metu dažnai kritikuojantis Lietuvą.

D.Grybauskaitė apdovanojimą L.Walesai skyrė birželio 10 dieną.

Pasiūliusi skirti apdovanojimą Užsienio reikalų ministerija šį pavasarį pabrėžė, kad taip būtų įvertinti „Solidarumo“ judėjimo lyderio nuopelnai dvišalių santykių suformavimui ir puoselėjimui bei parama Lietuvos nepriklausomybei.

Ministerija tada teigė, kad Nobelio taikos premijos laureatas L. Walesa yra tapęs Rytų ir Vidurio Europos išsivadavimo simboliu.

„Jo pradėtas pasipriešinimo totalitarinei sistemai procesas padėjo Rytų ir Vidurio Europos valstybėms, kartu ir Lietuvai, atgauti nepriklausomybę ir laisvę“, – teigiama dokumente.

L. Walesa 1994 metais kartu su tuometiniu Lietuvos prezidentu Algirdu Mykolu Brazausku pasirašė draugiškų santykių ir gero bendradarbiavimo sutartį.

Vytauto Didžiojo ordino Didysis kryžius yra trečias pagal reikšmę aukščiausias Lietuvos valstybės apdovanojimas. Jis skiriamas Lietuvos ir užsienio valstybių vadovams bei piliečiams už ypatingus nuopelnus Lietuvos valstybei.

Pastaruoju metu Lietuvos ir Lenkijos santykius temdo nesutarimai vertinant tautinių mažumų padėtį. Lenkija sukritikavo naujas Švietimo įstatymo nuostatas, kuriomis stiprinama lietuvių kalbos padėtis tautinių mažumų mokyklose, nors Lenkijoje gyvenantys lietuviai sako, kad net ir priėmus įstatymą lenkai Lietuvoje turės geresnes sąlygas mokytis gimtąja kalba nei jie.