LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[J.U.]

Visiškai nesvarbu, kokia kalba šneka Lietuvos pilietis. Bet jis PRIVALO būti Lietuvos piliečiu, o ne Lenkijos. Radvilos kalbėjo lenkiškai, bet buvo LDK piliečiais ir gynė Lietuvos interesus. Mūsų šios dienos situacija yra tokia, kad tautinis klausimas yra SPECIALIAI eskaluojamas visokių tomaševskių. Tai buvę SSSR komsomolo ir KPSS nomenklatūros veikėjai. Kito kelio išsilaikyti arčiau valdžios jiems nėra, kaip kurstant tautinę nesantaiką rytų Lietuvoje. Ir tas jiems neblogai sekasi, turint omenyje visišką lietuviškos valdžiukės neįgalumą. Vietiniai pratinami jaustis ne Lietuvos, bet Lenkijos piliečiais. Teismo nutarimai nevykdomi ir ramu! Tai kokia čia tada valstybė? Nėra de facto tikros valstybės, jei įstatymai neveikia! Todėl ir pranašauju visiškai liūdną Lietuvos ateitį. Nėra pas mus nei stuburo, nei savos vertės pajautimo. Štai lenkai turi tokį žodį "honor". Lietuvis net nesuvokia, ką tai gali reikšti.

[Maxas]

Gėda, kad tokios problemos kyla tarp tautų, kurios gyveno kartu LDK, ATR...
Istoriškai lietuviai, lenkai ir gudai - artimos tautos. Paskutinis suartėjimas gaila, bet buvo tik XIX a., per sukilimus.

[index]

O mes patys irgi kiršinamės su savo lenkakalbiais piliečiais. Jei mes jiems suteiktume bent panašias teises kurias turi lietuviakalbiai Lenkijoje Tomaševskis nelabai ir pasireikšti galėtų. O mes dar ir šiaip stengiamės juos demonizuoti ir rodome kaip svetimus, tai jie ir ieško prie ko prisiglausti. Norint, kad jie būtų lojalūs Lietuvai piliečiai reikia juos laikyti savais, o ne svetimais ir tai parodyti ir jiems patiems.

O Lenkija irgi stuburo neturi dėl to, kad leidžia lietuviškus, baltarusiškus, vokiškus užrašus?

[Mørtã]

Visiškai nesvarbu, kokia kalba šneka Lietuvos pilietis...

Auksiniai zodziai, gal nuo to reikia pradeti konstruktyviai diskutuoti?

[praeivis]

Visiškai nesvarbu, kokia kalba šneka Lietuvos pilietis. Bet jis PRIVALO būti Lietuvos piliečiu, o ne Lenkijos. Radvilos kalbėjo lenkiškai, bet buvo LDK piliečiais ir gynė Lietuvos interesus. Mūsų šios dienos situacija yra tokia, kad tautinis klausimas yra SPECIALIAI eskaluojamas visokių tomaševskių. Tai buvę SSSR komsomolo ir KPSS nomenklatūros veikėjai. Kito kelio išsilaikyti arčiau valdžios jiems nėra, kaip kurstant tautinę nesantaiką rytų Lietuvoje. Ir tas jiems neblogai sekasi, turint omenyje visišką lietuviškos valdžiukės neįgalumą. Vietiniai pratinami jaustis ne Lietuvos, bet Lenkijos piliečiais. Teismo nutarimai nevykdomi ir ramu! Tai kokia čia tada valstybė? Nėra de facto tikros valstybės, jei įstatymai neveikia! Todėl ir pranašauju visiškai liūdną Lietuvos ateitį. Nėra pas mus nei stuburo, nei savos vertės pajautimo. Štai lenkai turi tokį žodį "honor". Lietuvis net nesuvokia, ką tai gali reikšti.

Labai teisingas komentaras ir nera daugiau net ka pridurti.

[Aleksas666]

Auksiniai zodziai, gal nuo to reikia pradeti konstruktyviai diskutuoti?

kartais kitataučiams piliečiams, deja sunku suprasti, jog yra pilietis. Dialogas puiku, tačiau reikia išpradžių leisti suprasti, jog žmogus yra Lietuvos pilietis, tačiau kitoms tautoms(puikiai žinot kurios), gyvena mąstydami esą kitos šalies piliečiai.

[index]

kartais kitataučiams piliečiams, deja sunku suprasti, jog yra pilietis. Dialogas puiku, tačiau reikia išpradžių leisti suprasti, jog žmogus yra Lietuvos pilietis, tačiau kitoms tautoms(puikiai žinot kurios), gyvena mąstydami esą kitos šalies piliečiai.

Būtent, kad reikia leisti suprasti, kad jis yra Lietuvos pilietis. Aš netgi galiu suprasti kai kuriuos lenkus, kurie gyvena provincijoje, lietuvių beveik nesutinka, o iš žiniasklaidos ir internetinių lietuvių tik ir tegirdi, apie tai kokie lenkai blogi, kaip jie griauna valstybe ir netgi baisesnių dalykų, o paskui nubalsuoja už tą vienintelį, kuris jį gina...

[Mørtã]

kartais kitataučiams piliečiams, deja sunku suprasti..

O gal nereikia vartoti zodi "kitatautis"? Visi LR pilieciai, viena tauta, vieni siekiai... gal tik kalba ne vien lietuviskai, bet ar tai tautos minusas?

[Aleksas666]

O gal nereikia vartoti zodi "kitatautis"? Visi LR pilieciai, viena tauta, vieni siekiai... gal tik kalba ne vien lietuviskai, bet ar tai tautos minusas?

Mes demokratiška valstybė ir turime gerbti kitų tautų identitetą ir kitas sąvybes, bet kaip piliečiai jie yra lygūs, visi kaip vienas, kaip tauta-jie turi teisę į kalbą ir papročius ir teisę į individualią laisvę, o kaip piliečiai turi tokias pat teisias kaip ir likusios tautos ir pareigą gerbti įstatymus. Tačiau šiuo atvėju, kai kurioms mažumoms nublanko piliečio pareiga, ir jie vadovaująsi vien tautos pagrindais, kas kenkia likusiems piliečiams.

[Mørtã]

Mes demokratiška valstybė ir turime gerbti kitų tautų identitetą...

As skaitau kad nera kitu tautu, tauta viena. Taip yra visame civilizuotame pasaulyje. Jei mes norime vadintis demokratiska civilizuota valstybe, kitaip ir buti negali. Gal as perdaug gyvenu ne Lietuvoje, ir manes paveike senos Europos įprociai, bet ar mes (visi) ne del to įstojame į EU?

[Aleksas666]

As skaitau kad nera kitu tautu, tauta viena. Taip yra visame civilizuotame pasaulyje. Jei mes norime vadintis demokratiska civilizuota valstybe, kitaip ir buti negali. Gal as perdaug gyvenu ne Lietuvoje, ir manes paveike senos Europos įprociai, bet ar mes (visi) ne del to įstojame į EU?

Čia yra pačių žmonių(mažumų) reikalas save vadinti viena ar atskira tauta, ir mes turime gerbti žmonių norus, ar jie nori būti lenkais Lietuvoje ar lietuviais. Šiandien mūs jungia pilietybė, kurį teikią žmogui lygiavertiškumo teisę nepriklausomai nuo tautos, o tai ir turi būti pamatas ateičiai. Žinoma, mes turime kurti sąlygas, kad žmonės nesijaustų svetimais savo šalyje, tuomet žmonės ir taps viena tautą, bet tai bus panašiau į LDK laikus, nei, tarkime Hitlerinę Vokietiją arba į dabatinę Lenkiją.

[J.U.]

O Lenkija irgi stuburo neturi dėl to, kad leidžia lietuviškus, baltarusiškus, vokiškus užrašus?

Lenkija turi stuburą. Tai Lenkijos tautiška politika. Mums nėra gerai, kad jie tokią veda, bet mes turime kuo sekti. Turiu omenyje tai, kad Lenkija ugdo savo piliečius patriotais nuo mažumės. Menkas pavyzdėlis - pavaikščiokite palei Rasų kapines, kur Pilsudskio gabalas guli palaidotas. Vienas po kito važiuoja autobusai su mokinukais. Lenkų mokytojai ir gidai pumpuoja jiems į galvas lenkišką patriotizmą dažniausiai ir faktus iškreipdami kaip jiems naudinga. Dabar nuvažiuokit į Krokuvą, kur mūsų karaliai palaidoti. Apsilankykit Vavelyje prie Jogailos kapo. Kiek pamatysit ekskursijų su Lietuvos vaikais? Gerai, jei per savaitę ar dvi sulauksite vienos. Tai tokia Lietuvos politika. Valdininkui su merga nuskristi iki NZ randam 40000Lt, o vaikams autobusui iki Krokuvos nuvežti kokio vargano tūkstantėlio nėra!

[praeivis]

Lenkija turi stuburą. Tai Lenkijos tautiška politika. Mums nėra gerai, kad jie tokią veda, bet mes turime kuo sekti. Turiu omenyje tai, kad Lenkija ugdo savo piliečius patriotais nuo mažumės. Menkas pavyzdėlis - pavaikščiokite palei Rasų kapines, kur Pilsudskio gabalas guli palaidotas. Vienas po kito važiuoja autobusai su mokinukais. Lenkų mokytojai ir gidai pumpuoja jiems į galvas lenkišką patriotizmą dažniausiai ir faktus iškreipdami kaip jiems naudinga. Dabar nuvažiuokit į Krokuvą, kur mūsų karaliai palaidoti. Apsilankykit Vavelyje prie Jogailos kapo. Kiek pamatysit ekskursijų su Lietuvos vaikais? Gerai, jei per savaitę ar dvi sulauksite vienos. Tai tokia Lietuvos politika. Valdininkui su merga nuskristi iki NZ randam 40000Lt, o vaikams autobusui iki Krokuvos nuvežti kokio vargano tūkstantėlio nėra!

teisingai sakai

[Mørtã]

... Lenkija ugdo savo piliečius patriotais nuo mažumės...

Teisingai daro, mums irgi taip pat daryti, bet kas pas mus galvoja apie Lietuva... daugiau apie savo kisenę...

[tivoli]

As skaitau kad nera kitu tautu, tauta viena. Taip yra visame civilizuotame pasaulyje. Jei mes norime vadintis demokratiska civilizuota valstybe, kitaip ir buti negali. Gal as perdaug gyvenu ne Lietuvoje, ir manes paveike senos Europos įprociai, bet ar mes (visi) ne del to įstojame į EU?

Kad ir devalvuotas terminas yra šiais laikais 'tauta', bet jo vis tiek nereiktų maišyti su terminu 'visuomenė'.

[micku]

Būtent, kad reikia leisti suprasti, kad jis yra Lietuvos pilietis. Aš netgi galiu suprasti kai kuriuos lenkus, kurie gyvena provincijoje, lietuvių beveik nesutinka, o iš žiniasklaidos ir internetinių lietuvių tik ir tegirdi, apie tai kokie lenkai blogi, kaip jie griauna valstybe ir netgi baisesnių dalykų, o paskui nubalsuoja už tą vienintelį, kuris jį gina...

Yra dar didesnė tos blogybės pusė. Gyvenantis ne Vilniaus krašte lietuvis, kuris niekada gyvo lenko nematė, bet kiekvieną dieną skaito vien neigiamą informaciją apie lenkus, įsivaizduoja, kad kiekvienas lenkas yra penktakolonininkas, okupantas, pilsudčikas ir pan.
Net jeigu Vilnius nebūtų buvęs tuos dvidešimt tarpukario metų lenkiškas, su Vilniumi ir Lietuva yra susijusios tokios kultinės lenkiškos asmenybės kaip Mickevič, Slovacki, Kraševski, Miloš, Pilsudski ir daugybė kitų įžymybių. Todėl savaime aišku, kad kažkokį ypatingą sentimentą ir jausmus ir Vilniui ir Lietuvai jie turi. O jei panagrinėsim mano išvardintas asmenybes, tai patys puikiai suprasim, kad nebuvo jie, nei gryni lenkai, nei gryni lietuviai. Tiesiog kažkokia tautų ir valstybių sankryžose atsiradusi maišalynė, kurių gimtoji kalba buvo lenkų, bet patys save jie laikė (dažniausia) kitų tautybių atstovais.

[Aleksas666]

Yra dar didesnė tos blogybės pusė. Gyvenantis ne Vilniaus krašte lietuvis, kuris niekada gyvo lenko nematė, bet kiekvieną dieną skaito vien neigiamą informaciją apie lenkus, įsivaizduoja, kad kiekvienas lenkas yra penktakolonininkas, okupantas, pilsudčikas ir pan.
Net jeigu Vilnius nebūtų buvęs tuos dvidešimt tarpukario metų lenkiškas, su Vilniumi ir Lietuva yra susijusios tokios kultinės lenkiškos asmenybės kaip Mickevič, Slovacki, Kraševski, Miloš, Pilsudski ir daugybė kitų įžymybių. Todėl savaime aišku, kad kažkokį ypatingą sentimentą ir jausmus ir Vilniui ir Lietuvai jie turi. O jei panagrinėsim mano išvardintas asmenybes, tai patys puikiai suprasim, kad nebuvo jie, nei gryni lenkai, nei gryni lietuviai. Tiesiog kažkokia tautų ir valstybių sankryžose atsiradusi maišalynė, kurių gimtoji kalba buvo lenkų, bet patys save jie laikė (dažniausia) kitų tautybių atstovais.

Čia jau yra lenkų ugdymo problema, o gal net ne ugdymo, o temperamento, būti užsispyrusiais kaip ožiais, tačiau mes pakeist nieko negalime, pataikaudami jiems patys prieštarautume sau patiems, žiniasklaida, deja, laiko tokius dalykus labai įdomiais, tad ir kuriąsi neigiamas įvaizdis, lenkai, kaip jau sakiau, turi suprast, kad jie yra piliečiai su tokiomis pačiomis teisėmis.

[micku]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sikor...wiadomosc.html

Na, va, Radekas savus lietuvius tai gina

[Romas]

Čia jau yra lenkų ugdymo problema, o gal net ne ugdymo, o temperamento, būti užsispyrusiais kaip ožiais, tačiau mes pakeist nieko negalime,

Gana argumentuotas emociniais (t.y. zoologiniais) argumentais pasisakymas.

[Mørtã]

Kad ir devalvuotas terminas yra šiais laikais 'tauta', bet jo vis tiek nereiktų maišyti su terminu 'visuomenė'.

Kol nebus supratymo kad tauta ir yra vieninga visuome, tol ir bus visokie tomasievski... su savo siaurom etninem idejom.