LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Zosys]

Zosy, tai tiesiog provokuojantis, skatinantis mąstyti rašymo stilius..)

vienai tokiai panašus stilius apie "laikinai okupuotas etnines žemes" baigėsi teismo nuosprendžiu, o šitas veikėjas "skatina mąstymą" liaupsėmis Pilsudskiui, kas antrame straipsnyje pranašauja lenkybės renesansą (neva pranoksiantį net Uspaskichą), pjausto Lietuvą pagal Palestinos zonų analogus, o užsieinio valstybės diktatą gina ir teisina nuolatinėmis frazėmis "Lenkija vėl turės progą įvertinti".

Įdomu, kodėl neatsiranda Lenkijos spaudoje tokių "lenkų" , kurie lenkams gi "skatintų mąstymą" kiekvieną savaitę pagąsdindami: "Tuoj tuoj atvažiuos pas jus vokiečiai, ot tada bus jums, ot tada įvertins: ar visa Silezija grąžinta tikriesiems šeimininkams, o gal dar spyriosis tie mūsų kompleksuoti lenkai". Jūs tai įsivaizduojat? Aš asmeniškai tokio "lenko" neįsivaizduoju.

O žemėlapiukas atspindi prieškarinę situaciją (tik Vilnius išbaltintas)
..

Ne. Šis žemėlapiukas - tai 90-ųjų pradžios Šalčininkų autonomijos "etnografų" kūrinys, turėjęs pademonstruoti tos "autonomijos" realumą ir naudotas Tomaševskio nuo pat jo karjeros pradžios kaip LLRA logotipas.

[Bartas1]

Neskaičiau liaupsių Pilsudskiui.. o tam tikras lenkybės renesansas jau realybė.. analogija su Palestina tikrai įdomi ir verčianti pamąstyti.. dėl žemėlapio autorystės, nesiginčiju, tik keletas pastabų: pažymėta senoji demarkacinė linija, bei lietuviškos salos Dieveniškėse..

[Lettered]

Sutinku su tuo, kad pati Lietuva yra kalta dėl prastėjančios situacijos etninių mažumų (visų pirma lenkų) srityje.

Aišku, galima, kaip tu, atsikalbinėti, ieškoti sliekų ir t.t., ką jau "sėkmingai" darome 20+ metų, bet kas iš to? Reikia žiūrėti, kur yra problemos ir jas spręsti.

Beje, kaip Kuolio ir Šindeikio nuomonės "beveik priešingos"? Jos nei priešingos, nei nepriešingos. Jos viena kitai neprieštarauja, nors ir iškirtinai viena kitos nepalaiko. Su abiejų mintimis, beje, sutinku.

Sutinki su kuo? Nes aš jokių argumentų tame straipsnyje nepamačiau, tik tuščius paburbuliavimus.
Visų pirma Šalčininkai, Naujoji Vilnia, Naujininkai ir t.t. yra ta pati Lietuva, tad iš esmės, ta pati Lietuvos dalis ir yra kalta dėl savo visų problemų, t.y., kad nemoka ir nenori mokytis valstybinės kalbos šalies, kurioje gyvena, nors visos sąlygos tam bandomos sukurti, nesitvarko savo aplinkos ir t.t. Žodžiu sėdi mėšle ir dar pyksta, jei kas nors juos bando iš to mėšlo ištraukti, nes tai jau būtų ,,asimiliacija''.

[Zosys]

tam tikras lenkybės renesansas jau realybė..

vienintelis "renesansas" kurį aš matau - tai desperatiškas sovietžmogių įsikabinimas į sovietinės tradicijos inkarą, įkūnijamą pan tow. Tomaševskio. O viskas kaip buvo taip ir liko. Maišiagaloj kaip susišnekėdavo visi rusiškai, tik taip visi ir toliau susišneka; Rūdiškėse kaip kalbėjo visi rusiškai, taip ir tebekalba; Nemenčinėje kaip sirgo visi Baltarusija, taip tik ja ir beserga, o Lavoriškėse kaip nebuvo niekas matęs nei vieno lenko, taip niekas ligi šiol ir nepamatė.

analogija su Palestina tikrai įdomi

na jei įdomu, tai įdomu; dėl interesų nesiginčijama... Pvz. Amerikoje turbūt taip pat esama tokių, kurie iš gryno intereso negali sulaukti sekančių Alkaidos "hepiningų" Niujorke. Jiems "įdomu", bet jų nieks nepavadinsi amerikiečiais. Na o tamstos nepavadinsi _ .

dėl žemėlapio autorystės, nesiginčiju, tik keletas pastabų: pažymėta senoji demarkacinė linija, bei lietuviškos salos Dieveniškėse..

tiesą pasakius manęs ne ypač jaudina, kas ten pažymėta. Aš tiesiog konstatavau "įdomų" faktą: Lietuvos publicitas pasidėjęs ant stalo KGB autonomščikų ir Palestinos separatistų žemėlapius raiko Lietuvą. Diagnozė? Taip, diagnozė.

[Bartas1]

Zosy,

vienintelis "renesansas" kurį aš matau - tai desperatiškas sovietžmogių įsikabinimas į sovietinės tradicijos inkarą, įkūnijamą pan tow. Tomaševskio. O viskas kaip buvo taip ir liko. Maišiagaloj kaip susišnekėdavo visi rusiškai, tik taip visi ir toliau susišneka; Rūdiškėse kaip kalbėjo visi rusiškai, taip ir tebekalba; Nemenčinėje kaip sirgo visi Baltarusija, taip tik ja ir beserga, o Lavoriškėse kaip nebuvo niekas matęs nei vieno lenko, taip niekas ligi šiol ir nepamatė.

Tik keletas momentų:
- puikiai organizuotos partinės organizacijos sukūrimas ir tautiniais lozungais mobilizuotas elektoratas (ypač rajonuose)
- moksleivių, skaičiaus besimokančio lenkiškai, padvigubėjimas lyginant su sovietmečiu (tiesa, apie 2001 buvo patrigubėję)
- tie moksleiviai jau kalba literatūrine lenkų kalba, su tėvais, gal būt, vis dar „po prostu“.

na jei įdomu, tai įdomu; dėl interesų nesiginčijama... Pvz. Amerikoje turbūt taip pat esama tokių, kurie iš gryno intereso negali sulaukti sekančių Alkaidos "hepiningų" Niujorke. Jiems "įdomu", bet jų nieks nepavadinsi amerikiečiais. Na o tamstos nepavadinsi _ .

Brazauskas linkęs į kai kurias problemas pažvelgti globaliau bei tarptautiniame kontekste.. O ar pastebėjote Brazausko straipsnyje ar mano postuose skatinimą (ar „laukimą) skelbti Vilnijos autonomiją (ar nepriklausomą valstybę), prognozuoti karinius veiksmus, apsikeitimą teritorijomis ir pan.?

tiesą pasakius manęs ne ypač jaudina, kas ten pažymėta. Aš tiesiog konstatavau "įdomų" faktą: Lietuvos publicitas pasidėjęs ant stalo KGB autonomščikų ir Palestinos separatistų žemėlapius raiko Lietuvą. Diagnozė? Taip, diagnozė.

Žemėlapis ne visai autonomistų. Štai tikrasis:



O publicistas ir privalo nagrinėti, tirti, kelti klausimus, rasti analogijas ir pan. Tikrai gerb. Zosy nieko šventvagiško tame nėra.

[Čikupakas]

Atrodo, kad pats nieko nesupranti. Reiškia, Lietuvos lenko politikano negalima bausti, nes Lenkija supyks. O paprastą interneto komentatorių reikia, nes nenubaudus visos Europos tolerastai užstaugs.

Al1, tavo kvailų įsitikinimų, - taip, tikrai nesuprantu. Aš įrodžiau, kad tu tik kvailai šūkauji neišmanydamas įstatymų.
O internetinius komentarus kiši todėl, kad argumentų nebeliko ar kaip? Jei taip tai dar žydus pamiršai.

[Al1]

Al1, tavo kvailų įsitikinimų, - taip, tikrai nesuprantu. Aš įrodžiau, kad tu tik kvailai šūkauji neišmanydamas įstatymų.
O internetinius komentarus kiši todėl, kad argumentų nebeliko ar kaip? Jei taip tai dar žydus pamiršai.

Tu pats šūkauji nieko neišmanydamas. Argumentų tavo pasisakymuose šiuo klausimu nerasta. Dėl tokių kaip tu ir susidarė tokia situacija lenkų-lietuvių santykiuose, kokią dabar turime. Nes tokie kaip tu nelinkę imtis adekvačių priemonių dar tik kylančioms grėsmėms neutralizuoti. Linkę nuolaidžiauti ir keliaklūpsčiauti, žaisti "demokratiją"...

[index]

Tu pats šūkauji nieko neišmanydamas. Argumentų tavo pasisakymuose šiuo klausimu nerasta. Dėl tokių kaip tu ir susidarė tokia situacija lenkų-lietuvių santykiuose, kokią dabar turime. Nes tokie kaip tu nelinkę imtis adekvačių priemonių dar tik kylančioms grėsmėms neutralizuoti. Linkę nuolaidžiauti ir keliaklūpsčiauti, žaisti "demokratiją"...

Demokratiją reikia ne žaisti, o ją turėti ir ja gyventi. Į ką įeina ir pagarba tautinėms mažumoms ir gudri diplomatija siekiant savo tikslų.

[Al1]

Į demokratiją įeina ir atsakomybė už nusikalstamus veiksmus, kurios išvengti neturi padėti priklausomybė mažumai.

[index]

Į demokratiją įeina ir atsakomybė už nusikalstamus veiksmus, kurios išvengti neturi padėti priklausomybė mažumai.

Taip. Bet problema, kad dėl mūsų silpnos diplomatijos Tomaševskis yra jau tapęs vos ne kankinio kovojančio už lenkakalbių teises ikona ir nubaudimas už ne itin baisius nusikaltimus sukeltu pakankamai baisią reakciją Lenkijoje. Pirma reiktų patį Tomaševskį su jo partija diskredituoti, o tam galbūt praverstu ir simbolinės nuolaidos (Kad ir gatvių lentutės kokiuose visų užmirštuose Šalčininkuose) parodant, kad jis tik tuščiai rėkauja. Jeigu laiku neleisime jų ten tai galime sukelti tokį radikalizmą, kad greit jie užsireikalaus jų ir pačiame Vilniuje. Tuo tarpu, jei pavyktų taip numarinti LLRA tai po kiek laiko lenkai patys integruotųsi ir apipuvusių lentučių patys naujomis nepakeistu.

[Al1]

Diskredituoti leidžiant lenteles su užrašais? Nenusišnekėk. Diskredituoti jį galima, pavyzdžiui, pagavus su meiluže ar prostitute lovoje...

[index]

Diskredituoti leidžiant lenteles su užrašais? Nenusišnekėk. Diskredituoti jį galima, pavyzdžiui, pagavus su meiluže ar prostitute lovoje...

Čia irgi geras būdas būtu, bet lentelės vienam kaime irgi neblogai. Pastatei kokioj Nemenčinėj ir išplatinai tą žinią po visą pasaulį. Tada pats gali akis vartyt ko tas Tomaševskis taip rėkia, gi matot nuotraukas su gatvių lentelėm (nesvarbu, kad tik vienam kaime ). Taip ir patys lenkai apie nuostabią tautinių mažumų padėtį reklamuojasi.

[Al1]

Nereikia jokių lentelių. Tiesiog valstybės spec. tarnybos neatlieka savo darbo arba yra įtakingos jėgos, kurios visokiems tomaševskiams leidžia dergti ant Lietuvos, stabdydamos tų tarnybų veiksmus tomaševskių atžvilgiu.
Kiekvienas žmogus turi "silpnų vietų", kuriomis galima pasinaudoti jį diskredituojant. Duokit žmogų, straipsnį surasime!

[Sefas210]

Man kilo klausimas, kurios valstybės leidžia rašyti dokumentuose lenkiškais rašmenimis?

[Čikupakas]

Tu pats šūkauji nieko neišmanydamas. Argumentų tavo pasisakymuose šiuo klausimu nerasta.

Argumentų lyg ir parašiau, bet jeigu jau, pagal tave, buvau neteisus, tai galėjai nors kokius homoseksualus įkišt.

Dėl tokių kaip tu ir susidarė tokia situacija lenkų-lietuvių santykiuose, kokią dabar turime. Nes tokie kaip tu nelinkę imtis adekvačių priemonių dar tik kylančioms grėsmėms neutralizuoti. Linkę nuolaidžiauti ir keliaklūpsčiauti, žaisti "demokratiją"...

Kodėl manai, kad aš linkęs nesimt adekvačių priemonių? Tavo siūlomas variantas visus kišt į kalėjimus prilygsta viduramžiškų valstybių bausmėms. Civilizuotesnėse valstybėse nei Baltarusija, jau labai seniai buvo pereita į aukštesnį lygį.

p.s. Pradedi primint sugedusią plokštelę: "demokratija, tolerastai, demokratija, tolerastai..". Darosi net neįdomu su tavim diskutuot, nes tas pats per tą patį.

[index]

Nereikia jokių lentelių. Tiesiog valstybės spec. tarnybos neatlieka savo darbo arba yra įtakingos jėgos, kurios visokiems tomaševskiams leidžia dergti ant Lietuvos, stabdydamos tų tarnybų veiksmus tomaševskių atžvilgiu.
Kiekvienas žmogus turi "silpnų vietų", kuriomis galima pasinaudoti jį diskredituojant. Duokit žmogų, straipsnį surasime!

Tai pagal Lietuvos įstatymus gali ir galėtum nubausti tą Tomaševskį, bet ar pagalvojai kokią tai reakciją sukeltu Lenkijoje ir kitur? O reikia patiems dirbti, kad toks pats veiksmas ten būtų palaikytas normaliu, o pats Tomašekvskis laikomas marginalu (Kaip pas mus koks Paleckiukas) kuris tik rėkia nors viskas tvarkoj. Nors realiai galime nusileisti ir mažiau ir nenusileisdami iš tikro svarbiose srityse kaip, pavyzdžiui, švietime.

[Al1]

A
Kodėl manai, kad aš linkęs nesimt adekvačių priemonių? Tavo siūlomas variantas visus kišt į kalėjimus prilygsta viduramžiškų valstybių bausmėms. Civilizuotesnėse valstybėse nei Baltarusija, jau labai seniai buvo pereita į aukštesnį lygį.

p.s. Pradedi primint sugedusią plokštelę: "demokratija, tolerastai, demokratija, tolerastai..". Darosi net neįdomu su tavim diskutuot, nes tas pats per tą patį.

Paties žodžiai kaip sugedusi plokštelė - civilizuoti, europiečiai...
Sakai, aukštesnį lygį? ar teko girdėti, kad ir Vakaruose už kelis žodelius prieš žydus, homoseksualus ar negriukus konkrečiai sodina, meta iš darbo su vilko bilietu... Netgi kunigus ir mokslų daktarus... O Lietuvoje kažkokį politikaną nubausti negali... Bijo reakcijos.

Tai pagal Lietuvos įstatymus gali ir galėtum nubausti tą Tomaševskį, bet ar pagalvojai kokią tai reakciją sukeltu Lenkijoje ir kitur? O reikia patiems dirbti, kad toks pats veiksmas ten būtų palaikytas normaliu, o pats Tomašekvskis laikomas marginalu (Kaip pas mus koks Paleckiukas) kuris tik rėkia nors viskas tvarkoj. Nors realiai galime nusileisti ir mažiau ir nenusileisdami iš tikro svarbiose srityse kaip, pavyzdžiui, švietime.

Užtat ir turi dirbti spec. tarnybos, kad pirmiausia jis būtų diskredituotas, o tik po to dar ir nubaustas.

[Aleksio]

Diskredituoti leidžiant lenteles su užrašais? Nenusišnekėk. Diskredituoti jį galima, pavyzdžiui, pagavus su meiluže ar prostitute lovoje...

Italijos premjeras Berluskonis jau šimtą kartų ir su meilužę ir su prostitutėmis, ir vistiek premjeras. Net po reikalų su mažametėmis nelabai kas ir šviečia.
Taip ir su Tomaševskiu bus - pasakys, kas litvinai kažkokį samokslą padarė, nuotraukos netikros, Lenkija pavojuje ir t.t.

[Sula]

Tai pagal Lietuvos įstatymus gali ir galėtum nubausti tą Tomaševskį, bet ar pagalvojai kokią tai reakciją sukeltu Lenkijoje ir kitur?

Štai TVF vadovą pričiupo, ir nieko prancūzai negali padaryti.

Berluskonis yra kitas variantas - jis pats kontroliuoja situaciją. Čia tas pats, kad pas mus Brazauską ar Landsbergį bandytų diskredituoti.

[index]

Štai TVF vadovą pričiupo, ir nieko prancūzai negali padaryti.

Berluskonis yra kitas variantas - jis pats kontroliuoja situaciją. Čia tas pats, kad pas mus Brazauską ar Landsbergį bandytų diskredituoti.

Atkreipk dėmesį už ką baustas vienas iš už ką kitas. Vienas už išprievartavimą, o kitas būtų už "tautinės nesantaikos kurstymą", kas yra labai slidus ir politinis dalykas...