LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[John]

Aš irgi juokiausi.

Na reiktu gal koki kryziaus zygi ar kazka panasaus surengti ir apginti savo teise garbinti vieninteli ir teisinga Dievuli? Tik kazkaip keistai atrodytu Katalikai vs. Katalikai.

[Al1]

Tavo paties pranešimas yra ir puikus atsakymas, kam reikia to forumo "be politikų".

Tam, kad jame nebūtų karštakošių, rėkiančių nuo bačkos, ir paranojikų, kuriems visur vaidenasi mirtini pavojai.

Jei šitame forume dalyvaus tie kurie myli Lietuvą Tėvynę, laikosi ir gerbia Lietuvos konstituciją ir istatymus, nesiklauso kaimyninių valstybių nurodynėjimų, nesižemins ir nenuolaidžiaus Tomaševskininkams, tada kažkas valstybės labui ir gėrovei bus pasiekta.

Iš paminėtų forumo dalyvių pavardžių aišku, kur link tas forumas suks. Man jau aišku: bus kviečiama lietuviams nuolankiai nusižeminti, atsiprašyti pirmiems. Galbūt tuomet ir lenkai atsiprašys... Bus pilstoma apie neva buvusią tautų draugystę ir tolerancijos dvasią Abiejų tautų respublikoje.

Jie yra leidžiami pagal konstituciją, nes Austrija yra progresyvi, vakarietiška šalis.

O koks yra skirtumas? Tai visiškai neaktualu.

Tai labai aktualu. O progresyvu ir vakarietiška tik skambūs žodžiai.

[artexs]

Jie yra leidžiami pagal konstituciją, nes Austrija yra progresyvi, vakarietiška šalis.

Supratau, progresyvūs, vakarietiški lenkai pažeidžia neprogresyvios Lietuvos konstituciją ir teismų sprendimus, tai viskas ok.

O koks yra skirtumas? Tai visiškai neaktualu.

Įtikinai, neaktualu.

[Taut.]

Civilizuotoje valstybėje užrašai turėtų būti dėliojami pagal funkcionalumą, o ne pagal kažkieno (šiuo atveju radikalesnės lenkų bendruomenės dalies) emocijas. Pagal įstatymą, visose Lietuvoje esančiose mokyklose yra mokoma lietuvių kalbos, vadinasi tokios lentelės praranda bet kokią sveiku protu pagrindžiamą prasmę, o jų dėliojimas pagrįstas vien "kažkieno" idiotiškais devyniolikto amžiaus pseudonacistiniais principais.

[music]

Civilizuotoje valstybėje užrašai turėtų būti dėliojami pagal funkcionalumą, o ne pagal kažkieno (šiuo atveju radikalesnės lenkų bendruomenės dalies) emocijas. Pagal įstatymą, visose Lietuvoje esančiose mokyklose yra mokoma lietuvių kalbos, vadinasi tokios lentelės praranda bet kokią sveiku protu pagrindžiamą prasmę, o jų dėliojimas pagrįstas vien "kažkieno" idiotiškais devyniolikto amžiaus pseudonacistiniais principais.

Bet lygiai taip pat modernioje, tolerantiškoje, pliuralistinėje visuomenėje užrašai gali būti įvairiomis kalbomis ne tik pagal XIX amžiaus Tautų pavasario principus išskirtinai tik tautine kalba. Kuom tada mes geresni už XX a. pradžios tarpukario Lenkiją, kuri, kaip visada mėgstama pabrėžti, labai engė lietuvių mažumą Vilniuje?

Sudėtingas šis klausimas, todėl reikia mažiau politikos, kategoriškumo, kalbėti, mąstyti, svarstyti. Dėl kategoriškumo jau beveik prieita aklavietė, o visuomenės grupės greit bus supriešintos kaip per "Bronzinio kareivio" nuėmimą Estijoje
Kam tai naudinga? Tikrai ne Lietuvai.

[Al1]

Aklavietė priėjo vietiniai lenkai, o ne lietuviai. Apie jokią diskusiją su lenkais negali būti ir kalbos - yra Konstitucija, yra įstatymai ir tegul jie jų laikosi. Nes lietuvių pusė jų laikosi, o lenkų - ne.
Tautų pavasaris buvo naudingas būtent mažosioms tautoms, o ne didelėms. Tai didelės tautos kažkiek turėjo nusileisti mažosioms. Lenkai, kad ir kaip jie bešnekėtų, yra viena iš didžiausių Europos tautų.

[Aleksio]

Ar slovėnai buvo okupavę Karintiją ir iki šiol sako "Karintija nascze"?

Austrija buvo okupavusi šiaurės Italija, bet užrašai vokiečių kalba Italijoje yra. Švedija buvo okupavusi Suomija, bet užrašai suomių kalba ten yra, Vengrija buvo okupavusi Slovakiją, bet užrašai vengrų kalba Slovakijoje yra.

[Al1]

Okupacija okupacijai nelygu.

[nepolitikas]

šiandien buvau šalčininkuose ir eišiškėse, miesteliai niekuo nesiskiria nuo varėnos (beje pastarojoje remontuoja centrinę gatvę), jokių dvikalbių užrašų, žmonės mielai bendrauja lietuviškai.
manau politikų keliamos bangos stipriai perdėtos

[Taut.]

Bet lygiai taip pat modernioje, tolerantiškoje, pliuralistinėje visuomenėje užrašai gali būti įvairiomis kalbomis ne tik pagal XIX amžiaus Tautų pavasario principus išskirtinai tik tautine kalba.

Kokia to panauda? Tai visiškai nefunkcionalu, o jeigu tam tikros žmonių grupės mąsto ne protu, bet emocijomis, tai čia yra jų bėdos. Turistams gal, sakysit? Turistams, prie svarbių objektų yra pateikta informacija visomis dažniausiai besilankančių tautų kalbomis, o pavadinimai, dar kartą kartoju, yra neverčiami.

[index]

Kokia to panauda? Tai visiškai nefunkcionalu, o jeigu tam tikros žmonių grupės mąsto ne protu, bet emocijomis, tai čia yra jų bėdos. Turistams gal, sakysit? Turistams, prie svarbių objektų yra pateikta informacija visomis dažniausiai besilankančių tautų kalbomis, o pavadinimai, dar kartą kartoju, yra neverčiami.

Gal vietiniams žmonėms patogiau turėti savo gimtąja kalba, nors jie moka ir valstybinę. Gal atvirkščiai emocijomis grįstas argumentas to neleisti manant, kad ženklų buvimas tik lietuvių kalba lenkakalbius kažkaip sulietuvins?

[Lettered]

Gal vietiniams žmonėms patogiau turėti savo gimtąja kalba, nors jie moka ir valstybinę. Gal atvirkščiai emocijomis grįstas argumentas to neleisti manant, kad ženklų buvimas tik lietuvių kalba lenkakalbius kažkaip sulietuvins?

O jeigu nemoka?

[Taut.]

Gal vietiniams žmonėms patogiau turėti savo gimtąja kalba, nors jie moka ir valstybinę. Gal atvirkščiai emocijomis grįstas argumentas to neleisti manant, kad ženklų buvimas tik lietuvių kalba lenkakalbius kažkaip sulietuvins?

Tu kalbi apie lentelę su gatvės pavadinimu, kuris, kadangi pavadinimai neverčiami, turėtų būti identiškas lietuviškąjam. Kaip lentelė gali būti patogesnė?

[index]

O jeigu nemoka?

Tai tada tuo labiau su vienkalbėm lentelėm nesusiorientuos.

Tu kalbi apie lentelę su gatvės pavadinimu, kuris, kadangi pavadinimai neverčiami, turėtų būti identiškas lietuviškąjam. Kaip lentelė gali būti patogesnė?

O kodėl pavadinimai negali būti verčiami ir kur tokia griežta taisyklė įtvirtinta? Kodėl šalia "Vilniaus g." negali būti "Ul. Wilenska"?

[Taut.]

Dar kartą - kam reikalinga lentelė antra kalba, kai žmogus moka pirmąją? Kam tai naudinga, apart kažkieno tuštybės patenkinimo? Gyvename XXI amžiuje, tokiems kvailiems "iš principo" dalykams turėtų kasdieniniame gyvenime nebelikti vietos.

Pažvelgus iš kitos pusės, galima išmąstyti elementarią priežastį - šiuolaikiniame kaime didžiąją dalį populiacijos sudaro tamsuomenė. Bet šitą problemą reikia spręsti švietimu mokyklose propaguojant tokius dalykus kaip logika ir t.t., o ne teisinti kažkieno asmenybės spragas.

[Lettered]

Dar kartą - kam reikalinga lentelė antra kalba, kai žmogus moka pirmąją? Kam tai naudinga, apart kažkieno tuštybės patenkinimo? Gyvename XXI amžiuje, tokiems kvailiems "iš principo" dalykams turėtų kasdieniniame gyvenime nebelikti vietos.

Pažvelgus iš kitos pusės, galima išmąstyti elementarią priežastį - šiuolaikiniame kaime didžiąją dalį populiacijos sudaro tamsuomenė. Bet šitą problemą reikia spręsti švietimu mokyklose propaguojant tokius dalykus kaip logika ir t.t., o ne teisinti kažkieno asmenybės spragas.

Užmėtys tave akmenimis šalčynynkų bendruomenė už tokias kalbas. 11 Dievo įsakymas: nevartok žodžio švietimas be reikalo

[Lettered]

Tai tada tuo labiau su vienkalbėm lentelėm nesusiorientuos.

Tikrai taip, sunku gyventi šalyje nemokant valstybinės kalbos

[Taut.]

Užmėtys tave akmenimis šalčynynkų bendruomenė už tokias kalbas

Taip šalčinykų gyventojai tik įrodytų mano žodžių teisumą ir reikalingumą mokyklose reformuoti asmenybės ugdymą.

[index]

Tikrai taip, sunku gyventi šalyje nemokant valstybinės kalbos

Dėl to tokių nelabai ir yra, išskyrus gal senukus, kuriems nematant toliau savo lenkiško kaimo ribų jos ir neprireikė.

Nežinau ar tikrai jų reikia, bet jeigu jas kabina - gal? Ir nematau problemos jei keliuose kaimuose jos ir bus. Dėl gatvių lentelių valstybė nesugrius. Čia lygiai tokie patys principai. Didesnė problema bus jeigu nesugebėsim suvienodinti švietimo ir tautinių mažumų išmokyti lietuvių kalbos.

[Lettered]

Dėl to tokių nelabai ir yra, išskyrus gal senukus, kuriems nematant toliau savo lenkiško kaimo ribų jos ir neprireikė.

Nežinau ar tikrai jų reikia, bet jeigu jas kabina - gal? Ir nematau problemos jei keliuose kaimuose jos ir bus. Dėl gatvių lentelių valstybė nesugrius. Čia lygiai tokie patys principai. Didesnė problema bus jeigu nesugebėsim suvienodinti švietimo ir tautinių mažumų išmokyti lietuvių kalbos.

Yra, ir dar kiek. Pačiam ne kartą teko susidurtu su žmonėmis, kalbančiais tik rusiškai ir lenkiškai. Užtenka pažiūrėti kaip laužytai kalba mūsų parlamentaras. O kai per žinias išgirsti kalbant kokį politiką, apžvalgininką ar mokyklos direktorių apskritai neįmanoma suprastą ką kalba. Kokia situacija tarp eilinių žmonių, net baisu ir pagalvoti.