LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Bartas1]

Šiaip gerą trečdalį įtampų sukėlė konservatorių sugalvotas žemės kilnojimo įstatymas, kurio įgyvendinimo eigos jie pernelyg nenori komentuoti.
Pats Landsbergis atsikėlė žemę iš Anykščių ar iš kažkur kitur į Nemenčinės apylinkes.

Aš irgi nepritariui žemės kilnojimui. Tačiau lenkai nenori, kad į jų gyvenamąjį arealą atsikeltų lietuviai. O patys lenkai turi ne daugiau problemų dėl žemės grąžinimo kaip ir kitų rajonų gyventojai.

Tas įstatymas nebuvo sugalvotas žemės atsikėlimui būtent į Vilniaus kraštą. Problemų atsirado visose patraukliose vietovėse. O ir žemės perkėlimo planus tvirtino tie patys Lenkų rinkimų akcijos veikėjai..

Iš tiesų būtų įdomi šio įstatymo pasekmių analizė: kokios jis davė naudos ir kokią padarė žalą. Prie to reikėtų dar prijungti 3 ha klausimą..

[Zorro]

Nacionalinė žemės tarnyba ketina spartinti žemės grąžinimą Vilniaus rajone

Kol kas Vilniaus rajone gyventojams yra grąžinta 81,3 proc. žemės. Bendrai Lietuvoje šis rodiklis siekia 98,3 proc.

http://www.vilniaus-r.lt/index.php?id=18888

[Al1]

Tas įstatymas nebuvo sugalvotas žemės atsikėlimui būtent į Vilniaus kraštą. Problemų atsirado visose patraukliose vietovėse. O ir žemės perkėlimo planus tvirtino tie patys Lenkų rinkimų akcijos veikėjai..

Iš tiesų būtų įdomi šio įstatymo pasekmių analizė: kokios jis davė naudos ir kokią padarė žalą. Prie to reikėtų dar prijungti 3 ha klausimą..

Lenkai nepatenkinti, nes bendrai rajonuose aplink Vilnių stringa žemės grąžinimas. Tačiau jie tai bando pateikti kaip antilenkišką politiką. Bet yra ir minėtoji kita priežastis. Lenkai nenori, kad į lenkų daugumos gyvenamas savivaldybes atsikeltų lietuviai.

[micku]

Lenkai nenori, kad į lenkų daugumos gyvenamas savivaldybes atsikeltų lietuviai.

Tamsta, nejuokinkit žmonių. Yra rinka, yra žemė ir yra jos rinkos kaina. Pirkite ir kelkitės į sveikatą!

[Sula]

Tai kad ir dauguma lenkų, kas norėjo, tas seniai atgavo žemes. Ginčai kyla dėl tam tikrų sklypų. Problematiškiausios yra jau urbanizuotos teritorijos aplink Vilnių. Bet tas pats visoje Lietuvoje. Grąžinimą stipriai įtakoja savivaldybės. Tai reiktų ir paklausti LLRA, kodėl jie neišprendė tautiečių klausimo? LLRA rūpinasi tik lenkais (ar nepritaikius kokio Konstitucijos straipsnio?). LR rūpinasi ne tik lenkais - visais Respublikos piliečiais nepriklausomai nuo rasės, etninės kilmės ir t.t.

[Zorro]

Grąžinimą stipriai įtakoja savivaldybės.

Kad savivaldybės ne prie ko.

Institucijos, nagrinėjančios piliečių prašymus atkurti nuosavybės teises

1. Piliečių prašymus atkurti nuosavybės teises į žemę, mišką ir vandens telkinius nagrinėja Nacionalinė žemės tarnyba prie Žemės ūkio ministerijos.

Savivaldybė atsakinga tik dėl pastatų grąžinimo.

2. Piliečių prašymus atkurti nuosavybės teises į gyvenamuosius namus, jų dalis, butus, ūkinės komercinės paskirties pastatus Vyriausybės nustatyta tvarka nagrinėja savivaldybės administracijos direktorius ar kita Vyriausybės įgaliota institucija.

http://www.skelbimas.lt/istatymai/pi..._istatymas.htm

[Edvard]

Yra daug žemės kurį yra perkelta iš kitų Lietuvos kampų.

[Sula]

Kad savivaldybės ne prie ko.

Aš nerašiau, kad tiesiogiai vykdo, o, kad įtakoja. Miesto ribose tvirtina savivaldybė. Kolegės lenkės sklypas kaip tik ant miesto ribos. Žemėtvarkininkai tiesiai pasakė - imi pakoreguotą sklypą už ribų, arba negausi nieko. Sutiko.

[music]

Baltarusijoje tai jau baigiama daryti. Po karo ten gyveno beveik milijonas (!) lenkų. Nei Lenkijos Respublika, nei patys vietiniai lenkai dėl to jokių "vėjų" nekelia.

Daugiau nei milijonas. Greičiau trys
Nes net dabar lenkais ten skelbiama mažiau nei yra jų iš tiesų
Nebent tarti, kad pusė baltarusių- katalikai, moka lenkų kalbą, o jų pavardžių galūnės- ič, ne -ov ar -jev

Tikri baltarusiai gyvena kažkur už Polocko- Minsko linijos, vakariau- marga arba lenkiška.

[Sula]

Daugiau nei milijonas. Greičiau trys

Juolabiau. Kur žiūri Baltarusijos Lenkų Rinkimų Akcija ?

[music]

Juolabiau. Kur žiūri Baltarusijos Lenkų Rinkimų Akcija ?

Čia greičiau kur žiūri Varšuva? Įdomu kiek lenkiškų mokyklų Baltarusijoj? Viena, gal dvi? Jokių lenkiškų lentelių taip pat neteko matyti

[Edvard]

В Гродненской области работают 2 польские и 2 литовские школы.

[Sula]

Čia greičiau kur žiūri Varšuva? Įdomu kiek lenkiškų mokyklų Baltarusijoj? Viena, gal dvi? Jokių lenkiškų lentelių taip pat neteko matyti

Formaliai yra dvi mokyklos, kur dalis dalykų turi būti dėstoma lenkų kalba. Kiek žinau, tai ten vaizduojama kaip didžiulis pasiekimas.

[Edvard]

Dar tokia informacija suradau Поляки в Белоруссии

[music]

Oficialūs Baltarusijos gyventojų surašymų skaičiai. Lenkai Baltarusijoje:

1959 m.- 538 881 (6,689 %) (įdomu, kiek iki to laiko repatrijuota Į LLR ir kiek dar užrašyta baltarusiais ar rusais);
1970 m. — 382 600 (4,25 %) ;
1979 m. — 403 169 (4,229 %);
1989 m — 417 720 (4,114 %);
1999 m. — 395 712 (3,939%);
2009 m.- 294 549 (3 %).

Per 20 metų jų skaičius sumažėjo 120 000 (daugiau nei ketvirtadaliu). Galbūt ten vyksta jų genocidas, kodėl Varšuva tyli?

Palyginimui Lietuvoje yra beveik 200 000 lenkų (gerokai mažiau nei Baltarusijoje), kodėl čia toks sujudimas?

Dar teigiama, kad Gardino srity lenkų- 230 000 (oficialiai) iš 1 072 000. Nelabai matau skirtumo tarp Vilniaus apskrities, juoba lenkų ten tikrai ne 230 tūkst., o gal trigubai daugiau

In 2005, the Lukashenko government launched a campaign against the Polish ethnic minority. The Belarusian authorities claimed that their pro-Western Polish neighbours are trying to destabilise the government, and that the Polish minority is a fifth column. In May and June of that year a Polish diplomat was expelled, a Polish-language newspaper was closed and the democratically-elected leadership of a local Polish organisation, the Union of Poles in Belarus (UPB), had their own nominees replaced by those sympathetic to Lukashenko.

[Zorro]

kodėl Varšuva tyli?

O ką varšuva gali pasakyti? Nematot kaip Baltarusijos valdžia elgiasi ir visais kitais klausimais.

Palyginimui Lietuvoje yra beveik 200 000 lenkų (gerokai mažiau nei Baltarusijoje), kodėl čia toks sujudimas?

Bet Lietuvoje procentas dvigubai didesnis, ir beveik visi gyvena palyginus nedideliam plote, apie 50 km aplink Vilnių, kur jų čia mažgaug apie 60-70 procentų.

[music]

O ką varšuva gali pasakyti? Nematot kaip Baltarusijos valdžia elgiasi ir visais kitais klausimais.


Bet Lietuvoje procentas dvigubai didesnis, ir beveik visi gyvena palyginus nedideliam plote, apie 50 km aplink Vilnių, kur jų čia mažgaug apie 60-70 procentų.

Tai ką, negi baltarusiai dauginosi, daugėjo, o lenkai susinaikino? 1959 m tik oficialiai jų buvo virš pusės milijono ir beveik 7 proc.- tiek kiek šiandien Lietuvoje, o dabar liko pusė to?? Tuo metu gyventojų skaičius padidėjo nuo 8 iki dabartinių 9,6 mln. Ypač įdomu kur dingo tie 120 000

Jei jau 90 proc. Baltarusijos lenkų gyvena Gardino srity, 1959 m. jų ten buvo vien oficialiai arti pusės milijono- pusė gyventojų ar net daugiau (dab. Gardino srities gyv. skaičius- 1,07 mln iš 9,6, vadinas tuo metu- ~750 000). Primenu, kad repatriacija baigėsi dar iki 1959 metų

Taigi, kur dingo mįslingieji lenkai ir kodėl Lietuvoje nedingo?

[Zorro]

Taigi, kur dingo mįslingieji lenkai ir kodėl Lietuvoje nedingo?

Baltarusijoje nutautėjimas vyksta greičiau. Mano manymu tam yra kelios priežastys:
1. Skirtumas tarp lenkų ir baltarusių kalbų daug mažesnis nei tarp lenkų ir lietuvių.
2. Lenkiško švietimo nebuvimas Baltarusijoje dar nuo tarybinių laikų. Manau, kad tais laikas sprendė Maskva, kam leisti, o kam drausti tokį švietimą.
3. Didelė priešprieša tarp lenkų ir lietuvių dar prieškarių.

[micku]

Baltarusijoje nutautėjimas vyksta greičiau. Mano manymu tam yra kelios priežastys:
1. Skirtumas tarp lenkų ir baltarusių kalbų daug mažesnis nei tarp lenkų ir lietuvių.
2. Lenkiško švietimo nebuvimas Baltarusijoje dar nuo tarybinių laikų. Manau, kad tais laikas sprendė Maskva, kam leisti, o kam drausti tokį švietimą.
3. Didelė priešprieša tarp lenkų ir lietuvių dar prieškarių.

Na, manau, kiekvienas turi savo nuomonę, bet aš manau, kad viena iš priežasčių buvo ta, kad tarybmečiu lietuvių požiūris į lenkus buvo gana palankus. Visu pirmą, todėl, kad lietuviai aršiai priešinosi rusifikacijai ir kiekvienas paleistas į lenkišką mokyklą vaikas buvo tarsi jų sąjungininkas šitoje kovoje.

[Al1]

Tamsta, nejuokinkit žmonių. Yra rinka, yra žemė ir yra jos rinkos kaina. Pirkite ir kelkitės į sveikatą!

Lenkams nacionalistams tai patinka? Juk lietuviai gyventojai rajone kelia grėsmę labai lenkiškai savivaldai. Kuo daugiau gyventojų lietuvių (ar netgi rusų), aktyvių savivaldos rinkimuose, tuo mažiau šansų LLRA.

Tai kad ir dauguma lenkų, kas norėjo, tas seniai atgavo žemes. Ginčai kyla dėl tam tikrų sklypų. Problematiškiausios yra jau urbanizuotos teritorijos aplink Vilnių. Bet tas pats visoje Lietuvoje. Grąžinimą stipriai įtakoja savivaldybės. Tai reiktų ir paklausti LLRA, kodėl jie neišprendė tautiečių klausimo? LLRA rūpinasi tik lenkais (ar nepritaikius kokio Konstitucijos straipsnio?). LR rūpinasi ne tik lenkais - visais Respublikos piliečiais nepriklausomai nuo rasės, etninės kilmės ir t.t.

Kad savivaldybės ne prie ko.

Kad dar ir kaip prie ko. Įstatymai keitėsi daug kartų. Savivaldybės pradžioje turėjo daugiau funkcijų atkuriant žemės nuosavybę.

Baltarusijoje nutautėjimas vyksta greičiau. Mano manymu tam yra kelios priežastys:
1. Skirtumas tarp lenkų ir baltarusių kalbų daug mažesnis nei tarp lenkų ir lietuvių.
2. Lenkiško švietimo nebuvimas Baltarusijoje dar nuo tarybinių laikų. Manau, kad tais laikas sprendė Maskva, kam leisti, o kam drausti tokį švietimą.
3. Didelė priešprieša tarp lenkų ir lietuvių dar prieškarių.

Gaila, kad Maskva nenusprendė Lietuvoje lenkų švietimą minimizuoti iki kelių mokyklų... Šiuo metu turėtume atlietuvintų tuteišų taip pat surusintų. O rusai dabar nekelia problemų su nepagrįstais reikalavimais.