LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Bartas1]

Ir čia komentuoji ne mano mintis. Tiesą sakant, jau pradeda erzinti.

Atsiprašau, matyt, buvau pervargęs vakar vakare

[Bartas1]

Čia reikia ne tik išsiaiškinti, kas yra vietiniai lenkai.
Kad vyko polonizacija, sustiprėjusi XIX-XX a. sandūroje, to niekas neneigia.
Bet faktas yra tas, kad tie žmonės, savo kilme lietuviai ir gudai, šiandien laiko lenkais.
Aišku, kad nebus sėkmingai pakartoti XX a. pradžioje sėkmingai pritaikyti relituanizavimo receptai Babtų - Vandžiogalos - Širvintų apylinkėse.
Nebus ir masinio lenkų išsikėlimo, kaip 1945 ar 1957 metai.
Reikai gyventi kartu.

Tikrai taip. Tačiau daugeliu atvejų ta lenkiška tapatybė nėra stipri, iš dalies ji yra netgi įpiršta.. Manau, svarbu, sukurti tokias sąlygas, kad Lietuva tiems žmonėms būtų patrauklesnė nei kaimyninė valstybė ir neutralizuoti lenkiško nacionalizmo spaudimą..

Klausimas ir dėl pačių lietuvių tapatybės permąstymo.
Buvo praktiškai atsiribota nuo LDK palikimo nuo Vytauto laikų iki XX a. pr. (bajorų ir šviesuolių galvose LDK ar ATR gyveno iki kokių 1919 metų).
Juk Lietuva - ne tik "bakūžė samanota".
Jei lietuviai nepasiėmė to palikimo, gali pasiimti pasiėmė kažkas kitas.
Pvz. gudai iki šiol priekaištauja sau ir mums, kad XX a. pr. visą LDK pasiėmė sau dabartinai lietuviai, kol gudai bandė integruotis į Rusiją. (apie tai -kitoje temoje).

Pritariu. Ir reikėtų pastebėti, kad Lietuva gana sėkmingai atsisuka į tą paveldą..

Aišku tik tai, kad Garšvos, Songailos ar Karoso ekstremizmas nieko nesprendžia, tik sukuria problemas.

Prisipažinsiu, kažko ypatingai ekstremalaus ar nacistiško jų pasisakymuose sunku surasti. Yra nemažai politiškai nekorektiškų teiginių, tiesiog trukdančių sugyvenimui. Bet, matyt, kiekvienoje visuomenėje turi būti ir radikalesnis sparnas.

[nepolitikas]

pagalvokim ko galima imtis padėčiai taisyti. mano siūlymas toks:
motyvuojant išorinės europos sąjungos sienos stiprinimu, stambesnėse gyvenvietėse reikia dislokuoti nedidelius lietuvos kariuomenės dalinius (1-2 kuopos). kad vietiniai nenusiteiktų priešiškai, pavadinti junginį "karaliaus jogailos batalionu"
visų pirma kariškiams reikės vietinės infrastruktūros:
aprūpinimas maisto produktais būtų naudingas vietiniams ūkininkams.
kariškių vaikai įneštų lietuvybės vietinėse mokyklose.
visokios "birutietės" suaktyvintų kultūrinį gyvenimą.
o pats kariuomenės buvimas drausmintų neatsakingai besielgiančius ekstremistus.
slavų tautos gerbia kariškius, todėl ilgainiui nusistovėtų neabejotinai geri ir abipusiai naudingi santykiai.

[Bartas1]

Prisimenu, kai Punske bandė įkurdinti pasieniečių dalinį, vietiniai labai jau nesidžiaugė.. Laimė siena išnyko.. Bijotasi mišrių vedybų ir t.t.

[artexs]

pagalvokim ko galima imtis padėčiai taisyti. mano siūlymas toks:
motyvuojant išorinės europos sąjungos sienos stiprinimu, stambesnėse gyvenvietėse reikia dislokuoti nedidelius lietuvos kariuomenės dalinius (1-2 kuopos). kad vietiniai nenusiteiktų priešiškai, pavadinti junginį "karaliaus jogailos batalionu"
visų pirma kariškiams reikės vietinės infrastruktūros:
aprūpinimas maisto produktais būtų naudingas vietiniams ūkininkams.
kariškių vaikai įneštų lietuvybės vietinėse mokyklose.
visokios "birutietės" suaktyvintų kultūrinį gyvenimą.
o pats kariuomenės buvimas drausmintų neatsakingai besielgiančius ekstremistus.
slavų tautos gerbia kariškius, todėl ilgainiui nusistovėtų neabejotinai geri ir abipusiai naudingi santykiai.

Šiaip šalia Nemenčinės yra Lietuvos kariuomenės poligonas, bet mintis nebloga.

[Al1]

Reikalavimai valstybės tarnautojams - taip, privalo mokėti lietuvių kalbą. Bet Seimo nariams tokio reikalavimo NĖRA (LRS rinkimų įstatymo 2 straipsnis).

Nemokėdamas lietuvių kalbos, seime toks deputatas negalėtų normaliai dirbti. Niekas jam neverstų. Jei tautines mažumas tenkina tokie žiopliai seime, tai prašom. Jų teisė rinktis. Juk toks seimo narys net už tautinės mažumos reikalus normaliai atstovauti negalėtų...

Lengviau įtraukti Vilniaus krašto lenkus į atvirą lietuvių politinę tautą, o ne primesti jiems uždaros etninės tautos pavaldinių vaidmenį...

Taip, reikia įtraukti. Bet lenkiškos rašybos klausimas būtent ir prisidėtų prie uždarumo formavimo. Lenkija jau dabar pradėjo loti dėl lenkų švietimo Vilniaus krašte. Manai, tai tik papildoma priemonė paspausti Lietuvą dėl pavardžių rašybos? Nieko panašaus. Net Lietuvai ir nusileidus dėl pavardžių rašybos, Lenkija atrastų kitą "problemą". Ir ji jau surasta bei paskelbta - švietimas.

Tikrai taip. Tačiau daugeliu atvejų ta lenkiška tapatybė nėra stipri, iš dalies ji yra netgi įpiršta.. Manau, svarbu, sukurti tokias sąlygas, kad Lietuva tiems žmonėms būtų patrauklesnė nei kaimyninė valstybė ir neutralizuoti lenkiško nacionalizmo spaudimą..

Todėl tos sąlygos turėtų būti tokios, kad lenkiška tapatybė nyktų. Pavardžių rašybos lenkiškai ar kitų užrašų lenkiškai įteisinimas tik dar labiau leistų reikštis lenkiškam honorui...

[Aleksio]

visų pirma kariškiams reikės vietinės infrastruktūros:
aprūpinimas maisto produktais būtų naudingas vietiniams ūkininkams.

Lietuvoje valstybės reikmėms negalima pirkti ten, kur pigiau - perkama ten, kur didesni "otkatai".

kariškių vaikai įneštų lietuvybės vietinėse mokyklose.

Po pusmečio kalbėtų lenkiškai geriau nei lietuviškai.

[nepolitikas]

reikia daugiau optimizmo

[Al1]

100 kariškių nieko nepakeis.

[bebop]

Lenkiški – jau ir kaimų pavadinimai

Vilniaus rajone lenkiškai jau seniai žymimos gyvenviečių gatvės, autobusų maršrutai. Dabar ėmėsi ir kaimų pavadinimų, rašo „Lietuvos rytas“. „Lozoriškės – 0,7 kilometro”, – šviečia užrašas šalia kelio, vedančio iš Nemenčinės į Buivydžius. Apačioje kaimo pavadinimas užrašytas lenkų kalba „Lazaryszki”.

Kad tai – savavališkai įrengta kelio ženklo imitacija, paaiškėja tik pažvelgus į kitą ženklo pusę. Jis prie dviejų stulpų prikaltas lentomis. Be to, šis ženklas sutemus neatspindi šviesos.

Lozoriškių kaimas nedidelis, jame – tik šešios trobos. Nuolatos gyventojai gyvena tik pusėje jų.

Iki šiol savavališkai įrengtas ženklas neužkliuvo nei policijos pareigūnams, nei Vilniaus rajono savivaldybei.

Lenkiškų maršrutų pavadinimai mirga ir ant Vilniaus rajono savivaldybės parko autobusų. Su jais kovojanti Valstybinė lietuvių kalbos inspekcija kol kas bejėgė.

Vilniaus rajono autobusų parko direktorius Darius Gasperavičius pareiškė, kad neketina nuimti užrašų lenkų kalba. D.Gasperavičius aiškino, kad tokių užrašų reikia vietos gyventojams. Be to, Lenkijoje ir visoje Europoje užrašai būna dvikalbiai ar trikalbiai, tik Lietuvoje, anot D.Gasperavičiaus, tai draudžiama.

Lietuvių kalbos inspekcija panaikinti užrašus lenkų kalba nurodė ir Šalčininkų autobusų parkui bei bendrovei „Irzimas”. Dėl to dabar bylinėjamasi teisme.

Aišku netikras, bet ar nepradės atsirasti ir tikri. Aš nieko prieš lenkiškus užrašus, tačiau kai tai daroma prieš įstatymą - negerai.

[ViR2]

Na, pagal provokatoriu mastyma tai miestus galima patiems pasivadinti kaip tiktai nori...

[Al1]

Lenkiški – jau ir kaimų pavadinimai


Aišku netikras, bet ar nepradės atsirasti ir tikri. Aš nieko prieš lenkiškus užrašus, tačiau kai tai daroma prieš įstatymą - negerai.

Netikras, bet specialiai toks. Pristatys ženklų ir kitur. O paskui rajono valdžia durnių volios - atesit juk ženklas netikras, neoficialus, mes nestatėm, niekas nedraudžia patiems gyventojams tokius pastatyti... Po kurio laiko atsiras ir tikri. Žinoma, tikriausiai tik rajoniniuose keliuose, nes krašto kelius prižiūri ne rajono valdžia.

[Kecal]

Partizaninis ženklinimas

[bebop]

Kuris tikrai prie nieko gero neprives. Tik dar didesnį nepasitenkinimą. Jau labai įžūliai čia elgiasi.

[Bartas1]

Kuris tikrai prie nieko gero neprives. Tik dar didesnį nepasitenkinimą. Jau labai įžūliai čia elgiasi.

Kam nors paskirs baudą ar tiesiog nuims tą ženklą.. Tada visa Lenkijos žiniasklaida trimituos kaip NEeuropietiškai elgiamasi Lietuvoje, o Tomaszewski's su atstatyta krūtine ir AWPL bendražygiais, vieningai pakels lenkus į kovą prieš "klumpiakus". Labai naudingas sąmyšis prieš savivaldybių rinkimus..)

[bebop]

Oi nepastebėjau, kad naujiena jau buvo įdėta

[Wycka]

Kam nors paskirs baudą ar tiesiog nuims tą ženklą.. Tada visa Lenkijos žiniasklaida trimituos kaip NEeuropietiškai elgiamasi Lietuvoje, o Tomaszewski's su atstatyta krūtine ir AWPL bendražygiais, vieningai pakels lenkus į kovą prieš "klumpiakus". Labai naudingas sąmyšis prieš savivaldybių rinkimus..)

O kam žaisti su tom baudom? Keli prolietuviškai nusiteikę vaikinukai sulaužytų ar apipaišytų grafiti tą nelegalų užrašą, o jeigu vėl naują pakabintų — procedūrą pakartotų 2-3 kartus, ir vietiniai išsišokėliai pamislytų, ar verta. Ką žinai, gal neapsikentę tie patys vaikinukai dar ir į namus ateis? Kadangi visas šis vadinkime konfliktas vyks be valdžios institucijų įsikišimo, Lenkija ar Vilniaus/Šalčininkų rajonų savivaldybės čia niekaip negalės įsikišti.

[Zorro]

Keli prolietuviškai nusiteikę vaikinukai sulaužytų ar apipaišytų grafiti tą nelegalų užrašą

Ten tokių su žiburiu ieškoti.
Buivydžių seniūnija: 3,7 % lietuvių, 86,6 % lenkų, 3 % rusų, 6,7 % baltarusių.

[Bartas1]

Ten tokių su žiburiu ieškoti.
Buivydžių seniūnija: 3,7 % lietuvių, 86,6 % lenkų, 3 % rusų, 6,7 % baltarusių.

Taigi gyvena net ~40 lietuvių.. Tame krašte lenkų kalbos mokėjimas silpnokas turėtų būti.. vyrauja ko gero "po prostu"..

Vokiški užrašai Opolės apylinkėse ar lenkiški Čekijoje (Zaolžėje), yra nuolat niokojami, bet kadangi tie užrašai yra legalūs, apie mažumų teisių pažeidinėjimą nekalbama...)

[micku]

Šalti santykiai tarp Lietuvos ir Lenkijos verslui nėra kliūtis

http://www.alfa.lt/straipsnis/104374...11-01-19_18-56

Taip sakant, šunys loja, karavanas eina...