LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Zorro]

Ir ką tu vadini padoriu elgesiu? Savo konstitucijos laužymą,

Kur yra parašyta apie kostitucijos laužymą?
Lietuvos Respublikos Konstitucija
14 straipsnis
Valstybinė kalba - lietuvių kalba.

Tai lietuvų kalba privaloma, bet...
Demokratijos principas - kas ne draudžiama, tas leidžiama. Kur parašyta apie kitų kalbų vartojimo draudimą?

18 straipsnis
Žmogaus teisės ir laisvės yra prigimtinės.

Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencija, ratifikuota 2000 metų vasario mėnesį, Lietuvoje įsigaliojo tų pačių metų liepos mėnesį.

11 straipsnis


1 Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo pavardę (tėvo vardą) ir vardą (vardus) vartoti mažumos kalba bei teisę į tai, kad jie būtų oficialiai pripažinti pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas.


2 Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo mažumos kalba viešai pateikti ženklus, įrašus ir kitą privataus pobūdžio informaciją.


3 Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinei mažumai priklausantys asmenys, remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais, o prireikus ir sutartimis su kitomis valstybėmis, bei atsižvelgusios į konkrečias sąlygas, visuomenei skirtus tradicinius vietovių, gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba, jeigu yra pakankamas tokio žymėjimo poreikis.

[artexs]

Nenuostabu, juk garsiausias Lietuvos ir Vilniaus architektas Vavžyniecas buvo tikras lenkas. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wawrzyniec_Gucewicz

Kas čia per nesąmonė? Pagal lenkus Gucevičiaus tautybė - lenkas, o gimė jis Migonyse, Vilenčyznoj... Pasirodo Migonys, Kupiškio rajone, irgi priklausė vilenčyznai pagl juos.

[music]

Kas čia per nesąmonė? Pagal lenkus Gucevičiaus tautybė - lenkas, o gimė jis Migonyse, Vilenčyznoj... Pasirodo Migonys, Kupiškio rajone, irgi priklausė vilenčyznai pagl juos.

Tai taip, tą ir sakiau apie Vroclavą

[Zorro]

Tai tik vieno iš šių autorių versija:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?...action=history

[nepolitikas]

Kas čia per nesąmonė? Pagal lenkus Gucevičiaus tautybė - lenkas, o gimė jis Migonyse, Vilenčyznoj... Pasirodo Migonys, Kupiškio rajone, irgi priklausė vilenčyznai pagl juos.

pagal juos: "litwy niema, tylko wilenszyzna i žmudž" (lietuvos nėra, tik vilniaus kraštas ir žemaitija)

[music]

Maironis irgi lenkas, metas susitaikyti

[micku]

Kas čia per nesąmonė? Pagal lenkus Gucevičiaus tautybė - lenkas, o gimė jis Migonyse, Vilenčyznoj... Pasirodo Migonys, Kupiškio rajone, irgi priklausė vilenčyznai pagl juos.

Na ir kas čia Jums neaišku??? Prašom pasiklausyti:

http://www.youtube.com/watch?v=WBuyFyplaQ0

aiškiai pasakyta : "Viskas mūsų, viskas lenkų"

[Sula]

Įdomiau komentarai Youtube. O dar kažkas sako, kad lietuviai radikalai

[micku]

Įdomiau komentarai Youtube. O dar kažkas sako, kad lietuviai radikalai

Manau, komentatoriai nelabai žino, kokiam įvykiui skirta daina. O lenkakalbiai viska ką suprato tai "Mejszagola - dupa gola"

[Grillz]

Na ir kas čia Jums neaišku??? Prašom pasiklausyti:

http://www.youtube.com/watch?v=WBuyFyplaQ0

aiškiai pasakyta : "Viskas mūsų, viskas lenkų"

Jeigu Vilnius atitektų Lenkams, pats pirmas palikčiau Vilnių.

[micku]

Jeigu Vilnius atitektų Lenkams, pats pirmas palikčiau Vilnių.

Tamsta, nereikia isterijos. Lenkams Vilnius niekada neatiteks, todėl kad:
a/ vietoje prarasto Wilno jie gavo po karo žymiai gardesnį kąsnį,
b/ Vilniaus kraštas nesiriboja su Lenkija ir kilus ar tai diplomatiniam ar kariniam konfliktui automatiškai būtų įtraukta Baltarusija.

Miegokit ramiai

[Aleksio]

Gimė Lenkijoj, o mirė Rusijoj

Nieko ypatingo - daugumą dabartinės Lietuvos gyventojų gimė TSRS, o mirs Londone ar Dubline.

[D.P]

Ir ką tu vadini padoriu elgesiu? Savo konstitucijos laužymą, pataikavimą didesniems ir įtakingesniems kaimynams? Va čia padorus elgesys? Kiekviena valstybė turi savo vidaus politiką, kuri nepažeidžia jokių tarptautinių įstatymų, todėl "padorus" elgesys neturėtų jaudinti.

Ar tikrai visur pasaulyje, kur tautinės mažumos sudaro daugiau nei 20% vietinių gyventojų, turi išskirtines teises? Pavyzdžiai: Ryga: latvių 42,3%, rusų 41,7%. Tai netgi ne mažuma, jų skaičius tolygus latviams. Daugpilis: latvių 17,3%, rusų NET 53,96%. Nemačiau šiuose miestuose gatvių pavadinimų keliomis kalbomis, latviškuose pasuose ir toliau vardai/pavardės rašomi latvių abėcėle.




Va va, o man įdomu, kiek tų rinkėjų yra nepatenkinti dabartine padėtimi ir reikalauja daugiau? Tegu "atstovai" iš pradžių pasidomi, išklauso savo rinkėjų ir kas jiem nepatinka, o po to šmeižia Lietuvą Europos mąstu.



Ir labai gaila, kad mes turėjome su jais kažką bendro. Net negaliu pagalvoti. Niekada tie santykiai nebuvo geri, lenkų tikslas būdavo tas pats - mindžioti Lietuvą.

Turejom bendra reikalo, nes su kitais nebutu nieko pavyke. Tuomet rusu apetitas augo - bande atsikovoti istorines savo zemes, ko pasekoje patekome i karu maratona. Tuometine Prusija? Maza nauda is jo butu buvusi. Lenkija vienintelis sajungininkas, siejamas dar bendros atminties, ka jau kalbeti,kad istorine linija siekia dar 14am Krevos sutarti. Kito pasirinkimo nebuvo. Ar tikslas buvo mindzioti Lietuva? Manau kazkiek perlenkei lazda. Skirtingai nei jie, mes nei rasto neturejom, o kulturiskai pazengusi buvo tik diduomene. Butent ji ir pradejo kalbeti lenkiskai, nors ir teige savo lietuviskuma (pvz, Radvilos), kitas dalykas - katalikiskumas. baznycia vadino dideli vaidmeni. Stai Radvilos atsimete nuo jos, perejo i liuteronu, kalvinistu puse butent pabrezdami kulturine-religine LDK atskiruma nuo PL. Deja, svarbesnio vaidmens tai nesuvaidno. Kitas dalykas, ATR buvo unikalus reiskinys. ir jis tokiu isliko, o siuo metu patenka i garsiu istoriku akirati. Gaila, bet mes jos nepriimam kaip savos, atsiribojam nuo tu 200m. Gaila, nes tik tampam skurdesni.
Jei butu LDK istoriija nenutrukusi nuo Mindaugo laiku, viskas butu buve kitaip.Besididziuojam, kad esame paskutiniai pagonys, bet tai daugeliu atveju ir leme LDK perpsektyvas. Butent kulturinio pamato nebuvo.
LDK buvo bene didziausia tuo metu valstybe,o tai reiske ir ekonominius PL interesus. Projekcija buvo i derlingas zemes ir t.t.

Kas del dabartiniu lenku, tai man daug kas skamba juokinga. Pasidarbavo ziniasklaida. Pazistu kokiu pora desimciu 18-28m lenku kilmes pilieciu. Dauguma ju sneka lietuviskai taip,kad nepasiziurejes i pasa ar nezinodamas ju gimines istorijos net nesuprasi baige jie lietuviu ar lenku mokyklas. DIrba ir valstybes tarnyboje,ir privaciam sektoriuje. Koks ju poziuris i dabartni atsalusi LT-PL klimata? Paprastas - vilniskiai ypac peikia LLRA. Stai pries pora dienu klausiu savo koleges, ka mano apie visa ta reikala del pavardziu rasybos. Tiesiog nusijuoke ir pasake,kad nemano, jog tai butina, akip ir gatviu pavadinimu rasyba lenkiskai, mat tai, cituojant ja, tera formalumas,kadangi zino kas yra, o popieriukai nieko nepakeis. Peikia LLRA, nes kai su jais susitinka, jie sneka viena, o daro kita, ir pasak jos, rinkimu akcijai nelabai ir klausosi busimu rinkeju nuomoniu ir pozicijos. Kas del svietimo, tai gerai prisimenu,kaip istojom i univera ir ne karta yra sakiusi, jog sunkoka buvo pavyzdziui, greitai konspektuotis lietuviskai, bet pora menesiu pabuvus musu aplinkoje, problemos dingo ir tuo dziaugiasi.
Samoningi ar sakykim issilavine lenkai, ypac jaunimas, pakankamai gerai integruotas i visuomene, istorine atmintis jiems lieka tik tarp keturiu namu sienu. Kartais atrodo,kad musu politikieriai plius ziniasklaida tik pucia burbula, nes ne karto man nera teke Vilniuj susidurti,kad koks lenku kilmes pilietis pasakytu,kad Vilnius ju, mes muzikai, ar kad Jogaila buvo lenkas ir pan. Normalus, draugiski, silti ir atviri santykiai. Su dauguma ju eiciau i zvalgyba Labai daug kas priklauso butent nu ju ir musu samoningumo. Pasiduosim emocijom - visur vaidensis priesai, eisim i dialoga - pamatysim prieisnga rezultata.
Antra vertus, rupintis tautinemis mazumomis - Lietuvos reikalas. Jeigu dauguma lenku jaunimo renkasi krokuvos ar varsuvos universitetus, vadinasi, kazkas yra ne taip. Aisku, nesistebeciau, jei jiems sudaromos galimybes stoti ten, galu gale, kai kurie lenku universitetai lenkia lietuviskus.

Kas ita yra senesne karta, kuriai integruotis neleidzia kalbos barjeras. Pavyzdziui, man yra teke vienoje ligonineje, aplankant giminaite, susipazinti su vietine sentike,kuriia apie 70m ir nesneka lietuviskai. Darbas, vaikai, seima ir aplinka kur ji gyvena buvo vienoje vietoje ir buvo rusiska, tiksliau, sentikiu bendruomene (nors tie, kuriuos pazistu, rusu kalba girdi tik jei tarkim nueina i cerkve, o sneketi kokia nori kalba seimoje - nedraudzia niekas). Nors jos vaikams, anukams lietuviskai kalbeti tas pats kas mum, aji buvo sunku, nes butent buvo toje aplinkoje. Cia same shit kaip ir musu pensininkams. bet tai senoji karta.o bobute ir nesididziavo, kad neismoko kalbeti, bet aplinka,kurioje augo ir gyveno buvo kitokia.

man rodos tribuna reikia suteikti ne tautiniu mazumu atstovams is politikos ar savivaldos, o butent paklausti vietiniu gyventoju ka jie mano ir ko jie nori - tada atsakymas butu kitoks ir nesistebeciau, jei butu oponuojantis oficialiajai LLRA pozicijai.

[micku]

pagaliau, sakyčiau, objektyvus ir adekvatus komentaras. Reik atsikratyti isterijų ir tarpusavio neapykantos. Įsitikinau neseniai, kad požiūris į lenkus susiformavęs pro kažkokių priešų ir siaubų-baubų prizmę. Aprašysiu vieną neišgalvotą istoriją iš savo gyvenimo. Neseniai atvažiavo į mūsų kaimą vienas žemaitis iš kažkokio kaimelio šalia Skuodo, toks, vadinkim, vidinis emigrantas, arčiau sostinės, kad lengviau ir geresnį darbą susirast. Pinigėlių labai daug neturėjo, tai galėjo sau leist tik nedidelį namuką Vilniaus raj. nusipirkt. Kai pasakė savo kaimo kaimynams, kur kraustysis, visi pradėjo gąsdint tipo "lenkai tave suės". Na, pasakoja, atvažiavau... laukiu, kada kiaulystės iš lenkų pusės prasidės (tipo vinys po ratais išbarstys, rūgšties į daržą pripils)... kad, sako, niekas nieko nedaro. Žmonės pradėjo sveikintis, domėtis iš kur atvyko. Susipažino ir mūsų šeima su jais. Susidraugavom... Dabar, kai kartu geriam alų ir lazdavojam vienas kitą jis ir sako: "na, tikrai suėdė... ir remontą man lenkai darė, ir stogą perdengė lenkai ir alų dabar sėdžiu su lenku gurkšnoju"... Vnz. Gerbiamieji, neleiskit pudrint smegenų visokiausiems Songailoms, žiūrėk ir lenkai nuo Tomaševskio atsiribos (bent jau mano namą tai tie LLRA veikėjai už kilometro aplenkia dar ir žegnojasi).

[blitz]

Lenkijos dabartinės valdžios Sausio 13-osios įvykių boikotavimas yra spjūvis Lietuvai į veidą. Niekingas žingsnis, ypač turint omeny, kad Lietuva gedėjo tris dienas po jų prezidento žūties.

[music]

/\ Taigi atsiuntė kažkokią moteriškaitę.
Dar grįžtant prie temos, visi turbūt suprantam, kad Lietuvos lenkų nuomonė gali būti vienokia. O Lenkijos valdžia gali turėti kitokią. Vis dėlto valstybė su 40 mln gyventojų turi nepalyginamai didesnius politinius svertus ir svaresnį balsą politikoje.

Gal reikėtų seniūnijose su lenkų dauguma surengti referendumą ir paklausti ar tų lentelių ten išties reikia? Nenustebčiau išgirdęs neigiamą atsakymą, nes bent aš pats pažįstu nemažai Lietuvos lenkų, bet dar nė iš vieno negirdėjau, kad jam trūktų kažkokių lentelių su ulyca prierašu ar kažkokio vertinio reikalautų
Tos lentelės labiau reikalingos Katovicų lenkams, kuriems tai milžiniška problema- užrašai kur nors Kiwyszki ar Korwie (abejoju ar išvis bus bent girdėję tokius miestelius, bet jų problemas puikiausiai žino geriau už bet kokius vietinius).
Įdomu kaip Lenkijos politikai tokį netikėtą posūkį pakomentuotų?
O ten kur nubalsuotų, kad reikia- tegul atsiranda, negi gaila.

[Zorro]

Gal reikėtų seniūnijose su lenkų dauguma surengti referendumą ir paklausti ar tų lentelių ten išties reikia? Nenustebčiau išgirdęs neigiamą atsakymą, nes bent aš pats pažįstu nemažai Lietuvos lenkų, bet dar nė iš vieno negirdėjau, kad jam trūktų kažkokių lentelių su ulyca prierašu ar kažkokio vertinio reikalautų

Gali būti labai įvairiai, todėl neturi būti privaloma, o tik leidžiama.

Pvz., baltarusių kalba Lenkijoje.
Tamsiai geltona, gminos kur baltarusių kalba vartojama kaip pagalbinė (5)
Šviesiai geltona - gali vartoti, bet nevartojama(7)


http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Je..._w_gminach.png

Na ir baltarusių procentas
Gmina Czyże (81, 81)
Gmina Dubicze Cerkiewne (81,33)
Gmina Orla (68,93)
Gmina Hajnówka (64,91)
Gmina Narew (49,23)
Gmina Bielsk Podlaski (46,68 )
Gmina Narewka (47,27)
Gmina Kleszczele (41,83)
Gmina Czeremcha (28,71)
Hajnówka (26,41)
Gmina Gródek (23,07)
Bielsk Podlaski (20,66)
Gmina Nurzec Stacja (16,36)
Gmina Michałowo (14,17)
Gmina Milejczyce (13,09)
Gmina Białowieża (11,54)

[arsiakas]

pagaliau, sakyčiau, objektyvus ir adekvatus komentaras. Reik atsikratyti isterijų ir tarpusavio neapykantos. Įsitikinau neseniai, kad požiūris į lenkus susiformavęs pro kažkokių priešų ir siaubų-baubų prizmę. Aprašysiu vieną neišgalvotą istoriją iš savo gyvenimo. Neseniai atvažiavo į mūsų kaimą vienas žemaitis iš kažkokio kaimelio šalia Skuodo, toks, vadinkim, vidinis emigrantas, arčiau sostinės, kad lengviau ir geresnį darbą susirast. Pinigėlių labai daug neturėjo, tai galėjo sau leist tik nedidelį namuką Vilniaus raj. nusipirkt. Kai pasakė savo kaimo kaimynams, kur kraustysis, visi pradėjo gąsdint tipo "lenkai tave suės". Na, pasakoja, atvažiavau... laukiu, kada kiaulystės iš lenkų pusės prasidės (tipo vinys po ratais išbarstys, rūgšties į daržą pripils)... kad, sako, niekas nieko nedaro. Žmonės pradėjo sveikintis, domėtis iš kur atvyko. Susipažino ir mūsų šeima su jais. Susidraugavom... Dabar, kai kartu geriam alų ir lazdavojam vienas kitą jis ir sako: "na, tikrai suėdė... ir remontą man lenkai darė, ir stogą perdengė lenkai ir alų dabar sėdžiu su lenku gurkšnoju"... Vnz. Gerbiamieji, neleiskit pudrint smegenų visokiausiems Songailoms, žiūrėk ir lenkai nuo Tomaševskio atsiribos (bent jau mano namą tai tie LLRA veikėjai už kilometro aplenkia dar ir žegnojasi).

Niekas čia ir nesako, kad Lietuvos lenkai tik ir išnaudoja ir niekina lietuvius. Kas čia taip užsiminė? Juk yra kritikuojama LLRA ir Lenkijos valdžia, kurias tikrai yra už ką kritikuoti. Savo komentare ir rašiau, kad LLRA nelabai žiūri į savo rinkėjų nuomonę, viską daro savaip.

Taigi atsiuntė kažkokią moteriškaitę.
Dar grįžtant prie temos, visi turbūt suprantam, kad Lietuvos lenkų nuomonė gali būti vienokia. O Lenkijos valdžia gali turėti kitokią. Vis dėlto valstybė su 40 mln gyventojų turi nepalyginamai didesnius politinius svertus ir svaresnį balsą politikoje.

Čia ir yra įžeidimas, kad tai buvo kažkokia moteriškė.

Kas iš tų milijonų? Nesvarbu kiek pas lenkus, vokiečius ar italus gyventojų, vidaus politikoje tvarkomės kaip norim. Gal tada prieš priimdami įstatymus atsiklauskime motulės Rusijos nuomonės? Juk ten gyvena 175mln.

[Romas]

Čia ir yra įžeidimas, kad tai buvo kažkokia moteriškė.

Kad Sausio 13-os proga neatvažiavo koks Lenkijos Seimo maršalka ar kitas žinomesnis pareigūnas, tai yra klaida ir tą pasakė patys lenkai.
http://www.rp.pl/artykul/38,592483-H...Litwinow-.html
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=40711563

Kažkodėl nėra tokios sureikšminimo, kad iš Estijos irgi atvyko tik parlamento vicepirmininkė.
Nors tie politiniai žaidimai (atvažiavo tas, neatvažiavo anas...) išgalvoti, kad politikai pajustų savo susireikšminimą. Ar kas nors gali išvardinti bent tris pavardes iš tų gausių atvykusių delegacijų?
Šventė yra mūsų, o kokie svečiai dalyvauja - jų reikalas.

Net jei bus visiškas boikotas, kaip kokios nesenų laikų Albanijos ar dabartinės Baltarusijos, žiniasklaida bet kokią smulkmeną sugebės pateikti taip, kaip reikia.
Pvz., iki šiol atsimenu, kad Pakso laikais į 2003.07.05 minėjimą atvyko tik kaimynai ir rūškano veido Liuksemburgo didysis kunigaikštis ar hercogas.

Atsiprašau už nukrypimą.
Neatvykimo faktas užfiksuotas ir įvertintas.
Grįžtame į temą

[Zosys]

Kad Sausio 13-os proga neatvažiavo koks Lenkijos Seimo maršalka ar kitas žinomesnis pareigūnas, tai yra klaida ir tą pasakė patys lenkai.
http://www.rp.pl/artykul/38,592483-H...Litwinow-.html
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=40711563

Kažkodėl nėra tokios sureikšminimo, kad iš Estijos irgi atvyko tik parlamento vicepirmininkė.
Nors tie politiniai žaidimai (atvažiavo tas, neatvažiavo anas...) išgalvoti, kad politikai pajustų savo susireikšminimą. Ar kas nors gali išvardinti bent tris pavardes iš tų gausių atvykusių delegacijų?
Šventė yra mūsų, o kokie svečiai dalyvauja - jų reikalas.

Net jei bus visiškas boikotas, kaip kokios nesenų laikų Albanijos ar dabartinės Baltarusijos, žiniasklaida bet kokią smulkmeną sugebės pateikti taip, kaip reikia.
Pvz., iki šiol atsimenu, kad Pakso laikais į 2003.07.05 minėjimą atvyko tik kaimynai ir rūškano veido Liuksemburgo didysis kunigaikštis ar hercogas.

Atsiprašau už nukrypimą.
Neatvykimo faktas užfiksuotas ir įvertintas.
Grįžtame į temą

Kažkodėl nėra tokios sureikšminimo

man tik įdomu prisiminti KAS REALIAI SUREIKŠMINO TĄ SAVO NEATVYKIMĄ ?! A?....

Koktoka gavosi šita lenkiška "scenelė":

1) pirmiausia lenkai patys "užima pozą" ir neva tai "cypo-užsimena", jog jie į nacionalines iškilmes atsiųs tik kokią nors trečiaeilę personą; patempę laiką ir lietuvius "cypo-panervinę" atsiuntė iš seimo vice-ciotušką.

2) tada per savo ministeriją ir lenkišką spaudą lenkai tą savo "cypo-užuominą" PATYS (!) išaiškina lietuviams kaip "CYPO-PAMOKĄ" už nepaklusnumą "broliui lenkui" (asmeniškai man jau gėda net įsivaizdavus save lenkų vietoj);

3) paskutinis veiksmas - galų gale patys Varšavoj susidrasko: "ką gi turėjo reikšti šitas super-reikšmingas lietuvių "pamokymas" tokia super-tinkama kruvinų įvykių minėjimo proga?"

UŽDANGA. APLODISMENTAI.

Ir dar kažkas čia aiškina, kad čia tipo lietuviai susireikšmino! Jei čia toks "pan Komorowskiyj" lietuvių auklėjimo stilius, tai jis labai apsiriko. Lietuva - ne Moldova, o Lenkija - ne Rumunija (nors tiesą sakant net pas Moldovą tiesesnis stuburas).
Tas jų "Komorowskiyj" man vis labiau ir labiau primena vieną personažą iš seno gero rusiško filmo, kuris vadinosi "Mečta". Ten toks buvo personažas "pan Komorowskiyj", kuris Lvovo mieste labai išsipisi..ėjo iš vietinių ukrainiečių, nes matote "cypo bardzo-aristokratas", nekalbant jau apie tai, kad pagal pasą - "polak!" Paskutinėj filmo scenoj jį užtinka palėpės kambarėlyje skalbiantį skylėtas kojines geldoje. Tokia va "lenkiškos natūros" iliustracija.

Sausio 13-osios istorija irgi "iliustracija" - kaip mus "broliai lenkai" už dyką auklėjo mūsų kruvinų minėjimų proga. super.