LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[artexs]

Bet suomiams tai ne problema.
Gabaliukas Helsinkio/Helsingforso.

Atvaizdas

Gudruoli, pasakysiu tau naujieną: Suomijoje dvi oficialios valstybinės kalbos - suomių ir švedų.

[Zorro]

Bet techniškai tai jokia problema.

[Zorro]

Problemos ne pasuose ir gatvių pavadinimuose, o nesusitarimuose.
Nenorint tartis, problemos tik aštrės.

[index]

Lenkų kalba (tiksliau raštas) pasuose ir gatvių pavadinimuose = 1920 metai ateityje. Kosovas, Juodkalnija, Pietų Osetija...

Greičiau tai bus jeigu lenkų kalbos ten nebus ir Lenkija galės kiršinti lietuviakalbiu lietuvius su lenkakalbiais.

[index]

Eilinį kartą paklausiu to paties. Jei naudoti kitų kalbų rašmenis, kodėl tik lenkų? Ar kiti žmonės neatitinka kažkokių standartų?

Todėl ir geriausia orientuotis ne vien į lenkus ir Visagine leisti rusų, o Skuode žemaičių kalbą. O pasuose naudoti lotyniškus rašmenis (ir sz ir umlautus), o nelotyniškus transkribuoti pagal originalią tų kalbų transkribciją.

[index]

/\ Tai gal tada atiduodam Vilnių Lenkijai, Visaginą - Rusijai, Klaipėdą - Vokietijai. Ir paliksim su Žemaitija ir Kaunu.

Manau, kad Lietuva per maža ir per silpna, kad galėtų daryti tokias nuolaidas. Kas žino ar tai neatsisuks kitu galu.

Aš manau atvirkščiai. Tai tik padarytų mažumas lojalesnes, nes jos matytų, kad dauguma nėra jom priešiška. Tuo tarpu dabar matome, kad Lenkija naudojasi Lietuvos lenkų mažumomis "jas gindama" iš tikro tesiekdama savo interesų. Tada tiesiog neliktų ko "ginti".

[micku]

/\ Tai gal tada atiduodam Vilnių Lenkijai, Visaginą - Rusijai, Klaipėdą - Vokietijai. Ir paliksim su Žemaitija ir Kaunu.

Manau, kad Lietuva per maža ir per silpna, kad galėtų daryti tokias nuolaidas. Kas žino ar tai neatsisuks kitu galu.

Žinokit, kad labai naudingas Baltarusijai pasiūlymas. Kadangi Vilniaus kraštas nesiriboja su Lenkija, o Visaginas su Rusija, tai šitų regionų aprūpinimui reiks naudoti tranzitui Baltarusiją, o jie paprašys už šitą pinigėlių. Vokiečiams aprūpinti Klaipėdą per jūrą irgi ne pats patogiausias variantas... Todėl neaišku, ar labai jau apsidžiaugtų mūsų kaimynai

[music]

Aš manau atvirkščiai. Tai tik padarytų mažumas lojalesnes, nes jos matytų, kad dauguma nėra jom priešiška. Tuo tarpu dabar matome, kad Lenkija naudojasi Lietuvos lenkų mažumomis "jas gindama" iš tikro tesiekdama savo interesų. Tada tiesiog neliktų ko "ginti".

Tai, kad lenkai yra puikiai integravęsi, o tos "problemos" yra labiau skirtos kur nors Vroclave už užstalės sėdint pablevyzgoti.

Tačiau ko vertos vroclaviškos blevyzgos, jei vietiniai mano, kad lietuviai kalba lenkiškai ar, kad bent lenkai turėtų suprasti lietuvių kalbą, o pasakius, kad jų kalba panaši į rusų, tik susiraukia ir nemato JOKIŲ panašumų. Kaip gi panaši, juk jie rašo kirilica ir mes NIEKO negalim suprasti jų kalba?

Būna juokinga stebėti reakciją, kai pasakomi keli sakiniai rusiškai, o jie skamba beveik identiškai lenkų kalbai, o tada lietuviškai ir jie sutrinka, kad nieko nesupranta

O šiaip su Vilniuje apsilankančiais turistais smagu. Apsilanko Vilniuje ir įsitikina, jų žodžiais tariant, kad "Vilniaus architektūra grynai lenkiška, netgi panaši į Krokuvą ar kurį kitą lenkišką miestą"

Nenuostabu, juk garsiausias Lietuvos ir Vilniaus architektas Vavžyniecas buvo tikras lenkas. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wawrzyniec_Gucewicz

[Zorro]

Eilinį kartą paklausiu to paties. Jei naudoti kitų kalbų rašmenis, kodėl tik lenkų? Ar kiti žmonės neatitinka kažkokių standartų?

Europoje taip priimta, jeigu tautinė mažuma sudaro daugiau nei 20% tam tikro administracinio vieneto, tai ta kalba gali būti vartojama šalia valstybinės, aišku jeigu pageidauja tos mažumos atstovai. Jeigu mažiau nei 20, tai rekia kitų to administracinio vieneto gyventojų sutikimo.

[arsiakas]

Europoje taip priimta, jeigu tautinė mažuma sudaro daugiau nei 20% tam tikro administracinio vieneto, tai ta kalba gali būti vartojama šalia valstybinės, aišku jeigu pageidauja tos mažumos atstovai. Jeigu mažiau nei 20, tai rekia kitų to administracinio vieneto gyventojų sutikimo.

Priimta, bet tai ne įstatymas, kurį privalu paisyti.

Beje, kas tos daugumos atstovai? Du ar trys vietiniai politikai? O žmonių nuomonė niekam neįdomi? Galų gale reiktų žvelgti į visuomenės interesus, o ne tik daryti dirbtinį valstybių konfliktą.

[Grillz]

Aš atidžiai seku diskusiją ir visiškai nesuprantu - Ko gi tie Lenkai nori? Jei šiame forume yra lenkų tautos atstovų kurie kažkuo nepatenkinti, apšvieskit mane, pasakykite kas yra negerai? Kiek žinau Vilniuje veikia ir lenkiškos mokyklos ir turit gi savo visokius laikraščius, net per nacionalinį transliuotoją turit laidą? Aš nesuprantu, kas jums neįtinką dar. Lenkai turi taikytis prie Lietuvos įstatymų, o ne įstatymai prie lenkų. Gal ir šneku per daug nacionalistiškai, bet pastarųjų dienų įvykiai ir nuolatinis lenkų "inkštimas" tiesiog priverčia taip kalbėti. Aš nesuprantu, kam yra tokia partija kaip Awpl? Ji lenkų partija, kam ji yra Lietuvoje? Lietuvos partijos turi atstovaut Lietuvos interesus, o ne kitataučių.O dabar išrinko žmonės Lietuvos atstovą TomaŠevski į europos parlamentą, o tas sau varo propaganda ant lietuvos. Absurdas, kitaip nepavadinsi...

[Zorro]

Priimta, bet tai ne įstatymas, kurį privalu paisyti.

Taip tai ne įstatymas, tai padoraus elgesio pavyzdys.
Tautinės mažumos yra kiekvienos valstybės jautriausia sfera, ir su tu mažumu atstovais turi vykti dialogas.
Jeigu dialogo nėra, arba tik vaizduojamas, į paviršių išlenda visokie kraštutiniai veikėjai.

[Grillz]

Taip tai ne įstatymas, tai padoraus elgesio pavyzdys.
Tautinės mažumos yra kiekvienos valstybės jautriausia sfera, ir su tu mažumu atstovais turi vykti dialogas.
Jeigu dialogo nėra, arba tik vaizduojamas, į paviršių išlenda visokie kraštutiniai veikėjai.

Įdomu koks dialogas vyksta tarp Airijoje(imu kaip pvz.) gyvenančių lenkų mažumos atstovų ir Airijos auksčiausių valstybės pareigūnų. Manau jokio.

Vat jei tai ne įstatymas, tai mes ir elgiames kaip mums atrodo geriau. Vat nenorim leist jum savivaliaut ir viskas.

[Aleksio]

Lietuvos partijos turi atstovaut Lietuvos interesus, o ne kitataučių.

Partija turi atstovauti savo RINKĖJŲ interesus.

O dabar išrinko žmonės Lietuvos atstovą TomaŠevski į europos parlamentą, o tas sau varo propaganda ant lietuvos. Absurdas, kitaip nepavadinsi...

O todėl, kad Lietuvoje žodis Briuselis tapo kaip indui šventoji karvė - ką Briuselis pasakys, tai yra gerai.

[ViR2]

Asmeniškai mano požiūris į lenkiškų gatvių pavadinimus yra neutralus, ir net būčiau linkęs tai vertinti kaip kultūros dalį. Visgi turėjom bendrą valstybę ir istoriškai mus nemažai kas sieja. O jei Jiems tik geriau, kad jie lenkiškai rašysis savo gatves - tebunie, nieko tame blogo gi nėra.
Tačiau, kai toji lenkų mažuma bando bendrauti su manim lenkiškai, tai toki žingsnį skaitau įžeidimu ir atgal visada atsakau angliškai.

Istoriškai Lietuva visada buvo daugiatautė valstybė, o per tarpukarį prasidėjęs Lietuviškumo gryninimas manau perdaug įsismelkė į pasamonę ir griauna mūsų kultūrinį paveldą.

[Grillz]

Partija turi atstovauti savo RINKĖJŲ interesus.

O todėl, kad Lietuvoje žodis Briuselis tapo kaip indui šventoji karvė - ką Briuselis pasakys, tai yra gerai.

Rinkėjai ir yra LIETUVOS piliečiai, kiek žinau, kitos tautybės piliečiai negali dalyvauti rinkimuose. Todėl, politinės partijos, politikai turi atstovaut LIETUVOS piliečių interesus ir tokių "chebryčių" ( negalima to vadinti Lietuvos politine partija) kaip tomaševskiniai iš viso neturi būti, nes jie nė kiek neatstovauja Lietuvos piliečių, o vykdo neaiškią veiklą. Aš nesuprantu, ko jūsų mažumos taip nesireiškia kitose šalyse, o sėdi ausis suglaudę?

P.S Labai patiko Medvedevo pasakyti žodžiai Latviams. "Latvijos Rusai yra jūsų problema ir jūs jais rupinkitės patys"

[micku]

... kiek žinau, kitos tautybės piliečiai negali dalyvauti rinkimuose...

čia, tamsta, sakyčiau, nusišnekat

[Grillz]

O tai kas renka tautos atstovus? Kinai gal?

[arsiakas]

Taip tai ne įstatymas, tai padoraus elgesio pavyzdys.
Tautinės mažumos yra kiekvienos valstybės jautriausia sfera, ir su tu mažumu atstovais turi vykti dialogas.
Jeigu dialogo nėra, arba tik vaizduojamas, į paviršių išlenda visokie kraštutiniai veikėjai.

Ir ką tu vadini padoriu elgesiu? Savo konstitucijos laužymą, pataikavimą didesniems ir įtakingesniems kaimynams? Va čia padorus elgesys? Kiekviena valstybė turi savo vidaus politiką, kuri nepažeidžia jokių tarptautinių įstatymų, todėl "padorus" elgesys neturėtų jaudinti.

Ar tikrai visur pasaulyje, kur tautinės mažumos sudaro daugiau nei 20% vietinių gyventojų, turi išskirtines teises? Pavyzdžiai: Ryga: latvių 42,3%, rusų 41,7%. Tai netgi ne mažuma, jų skaičius tolygus latviams. Daugpilis: latvių 17,3%, rusų NET 53,96%. Nemačiau šiuose miestuose gatvių pavadinimų keliomis kalbomis, latviškuose pasuose ir toliau vardai/pavardės rašomi latvių abėcėle.

Partija turi atstovauti savo RINKĖJŲ interesus.

Va va, o man įdomu, kiek tų rinkėjų yra nepatenkinti dabartine padėtimi ir reikalauja daugiau? Tegu "atstovai" iš pradžių pasidomi, išklauso savo rinkėjų ir kas jiem nepatinka, o po to šmeižia Lietuvą Europos mąstu.

Visgi turėjom bendrą valstybę ir istoriškai mus nemažai kas sieja.

Ir labai gaila, kad mes turėjome su jais kažką bendro. Net negaliu pagalvoti. Niekada tie santykiai nebuvo geri, lenkų tikslas būdavo tas pats - mindžioti Lietuvą.

[Sula]

Ar tikrai visur pasaulyje, kur tautinės mažumos sudaro daugiau nei 20% vietinių gyventojų, turi išskirtines teises? Pavyzdžiai: Ryga: latvių 42,3%, rusų 41,7%. Tai netgi ne mažuma, jų skaičius tolygus latviams. Daugpilis: latvių 17,3%, rusų NET 53,96%. Nemačiau šiuose miestuose gatvių pavadinimų keliomis kalbomis, latviškuose pasuose ir toliau vardai/pavardės rašomi latvių abėcėle.

Ir tai netrukdo sparčiai gerėti tarpvalstybiniams Rusijos ir Latvijos santykiams! Ką ir reikėjo įrodyti. Lenkijos politikai dar ir "Orlen" sugeba prikišti, tai kaip Rusijos "sugedęs" vamzdynas "Družba"