LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[dr.]

Kodėl Slovakijoje vengrų apgyventuose rajonuose rašomi pavadinimai ir vengrų kalbą? Ir ne šiaip sau vengriškomis raidėmis, o išverstos į vengrų kalbą?

Kuriame Lietuvos įstatyme parašyta, kad LR pilietis privalo mokėti lietuvių kalbą?

Vengrijoje galioja vengrų nusistatyta tvarka, pas mus galioja mūsų nusistatyta tvarka, Australijoje- australų nusistatyta tvarka, tai laisvas kiekvienos šalies reikalas kokią tvarką ji nusistatys, svarbu, kad neprieštarautų tarptautinėms žmogaus teises ginančioms normoms.

O Konstitucijoje rašoma, kad mūsų šalies valstybinė kalba- lietuvių. Tiksliai ir aiškiai.

Argi yra logikos lenkams kištis į mūsų valstybės piliečių reikalus ir įžeidinėti vien tik dėl to, kad ant lentelės būtų ne "Bažnyčios g.", o "ul. Bažnyčios"?? Nėra. Yra tik daug povandeninių srovių ir sąmoningo kiršinimo.

[index]

Vengrijoje galioja vengrų nusistatyta tvarka, pas mus galioja mūsų nusistatyta tvarka, Australijoje- australų nusistatyta tvarka, tai laisvas kiekvienos šalies reikalas kokią tvarką ji nusistatys, svarbu, kad neprieštarautų tarptautinėms žmogaus teises ginančioms normoms.

O Konstitucijoje rašoma, kad mūsų šalies valstybinė kalba- lietuvių. Tiksliai ir aiškiai.

Argi yra logikos lenkams kištis į mūsų valstybės piliečių reikalus ir įžeidinėti vien tik dėl to, kad ant lentelės būtų ne "Bažnyčios g.", o "ul. Bažnyčios"?? Nėra. Yra tik daug povandeninių srovių ir sąmoningo kiršinimo.

O kuo trukdo po oficialia gatvės lentele "Bažnyčios gatvė" pakabinta kita neoficiali, gal mažesnė lentelė su pavyzdžiui "ul. Kosciolna"?

[dr.]

Nes mes vis dar jaučiam kompleksus dėl Vilniaus okupacijos ir dėl to, kad Lenkija visada buvo galingesnė, svarbesnė ir įtakingesnė.

Aš visgi manyčiau, kad kompleksus jaučiame ne mes, o patys lenkai, nes vis dar nesusitaiko, kad Lietuva- laisva savarankiška respublika, o ne lenkijos vaivadija.

[dr.]

O kuo trukdo po oficialia gatvės lentele "Bažnyčios gatvė" pakabinta kita neoficiali, gal mažesnė lentelė su pavyzdžiui "ul. Kosciolna"?

Jūs teisus, jokio trukdymo ar sunkumo. Tik keista, kad tokius pakeitimus inicijuoja ne lenkų tautinė mažuma Lietuvoje padorumo principu, o Lenkų valdžios organai ir dar tokiu įsakmiu tonu. Dar keistesnis lenkų tautinės mažumos išrinktų organų į ES parlamentą mėšlo mėtymas Lietuvos pusėn grynai akiplėšiškai meluojant ir kurstant nesantaiką.

Tokiu būdu šis reikalas tampa forma ir turiniu jau nebe paprastas gatvės lentelės su pavadinimu pakeitimas. Juk ryškiai matosi siekis visais būdais trukdyti lenkų mažumos integracijai pasinaudojant dar ir tikrai "unikalia" švietimo situacija, kiršinimu ir panašiai, kol galų gale baigia susiformuoti kažkoks tamsus ir neaiškus naujas etnografinis konglomeratas, neturintis identiteto.

Ar mūsų valstybei to reikia? Manau ne.

[index]

Jūs teisus, jokio trukdymo ar sunkumo. Tik keista, kad tokius pakeitimus inicijuoja ne lenkų tautinė mažuma Lietuvoje padorumo principu, o Lenkų valdžios organai ir dar tokiu įsakmiu tonu. Dar keistesnis lenkų tautinės mažumos išrinktų organų į ES parlamentą mėšlo mėtymas Lietuvos pusėn grynai akiplėšiškai meluojant ir kurstant nesantaiką.

Tokiu būdu šis reikalas tampa forma ir turiniu jau nebe paprastas gatvės lentelės su pavadinimu pakeitimas. Juk ryškiai matosi siekis visais būdais trukdyti lenkų mažumos integracijai.

Bet sutik, kad pagrindą jie turi, nors juo naudojasi ir perdaug ir ne tiems tikslams. Leidę lenkiškas lenteles ir pavardes (O dar geriau ne tik lenkiškas) mes netgi iš jų atimtume šitą kozirį. Kartu reikia uždėti ribą, kad mes savo piliečius lenkus (Kurie yra mūsų rūpestis, o ne lenkų) gerbiam, mylim ir globojam ir tegul Lenkijos vyriausybė čia nesikiša, nes nėra ko. O ekonominiai reikalai, kaip Klaipėdos nafta yra kitas reikalas ir apie ją jūs nesvajokit. Ir šiuos tikruosius interesus jiems prastuminėti būtų tik sunkiau, nes nebegalėtų supinti su "pažeidžiamomis lenkų mažumos teisėmis".

[dr.]

Lenkija, kaip ir kiekviena kita tauta, turi teisę rūpintis savo tautiečiais, gyvenančiais svetur. Bet kokią ji teisę turi kištis į kitos valstybės vidaus reikalus?
Valstybės, kurioje ta mažuma ir taip turi išskirtines teises. Kokią teisę turi įžeidinėti kaimynininę tautą?

[Sula]

Dėl dvikalbių (daugiakalbių) užrašų reiktų reglamentuoti bent minimaliai jų taikymą. Pvz.: tas pats Vilnius yra laikomas dvikalbių-trikalbių lentelių zona, ar kaip? Visaginas, buvęs Lenikijos aneksuotoje teritorijoje, bet neturintis lenkų, o daugiausia rusakalbių.

[index]

Lenkija, kaip ir kiekviena kita tauta, turi teisę rūpintis savo tautiečiais, gyvenančiais svetur. Bet kokią ji teisę turi kištis į kitos valstybės vidaus reikalus?
Valstybės, kurioje ta mažuma ir taip turi išskirtines teises. Kokią teisę turi įžeidinėti kaimynininę tautą?

O aš manau, kad jais turi rūpintis ta šalis, kurios piliečiai jie yra. Aš Lietuvos lenkus laikau savo, o ne lenkų tautiečiais ir mes tai parodytume duodami jiems teisę išlaikyti savo tapatybę ir atimdami tą teisę iš Lenkijos.

Tuomet jie prarastų galimybę kištis į mūsų reikalus ir po "rūpinimosi tautiečiais" vėliava prastuminėti kitus, svarbesnius interesus (Paklausyk, kiekvieną kartą kai užsimenama apie lenkų mažumą nepamirštama ir Orlen . Patys lenkai nelabai nori, kad mes savo lenkams suteiktume šias teises, nes jie prarastų galimybę kištis į mūsų reikalus.

Dėl dvikalbių (daugiakalbių) užrašų reiktų reglamentuoti bent minimaliai jų taikymą. Pvz.: tas pats Vilnius yra laikomas dvikalbių-trikalbių lentelių zona, ar kaip? Visaginas, buvęs Lenikijos aneksuotoje teritorijoje, bet neturintis lenkų, o daugiausia rusakalbių.

Manau, kad teisingiausia būtų leisti pasirinkti ar naudoti jas ir kokias naudoti vietos administracijos institucijai. Savivaldybei ar seniūnijai, kai eina kalba apie dideles savivaldybes.

[micku]

Bet sutik, kad pagrindą jie turi, nors juo naudojasi ir perdaug ir ne tiems tikslams. Leidę lenkiškas lenteles ir pavardes (O dar geriau ne tik lenkiškas) mes netgi iš jų atimtume šitą kozirį. Kartu reikia uždėti ribą, kad mes savo piliečius lenkus (Kurie yra mūsų rūpestis, o ne lenkų) gerbiam, mylim ir globojam ir tegul Lenkijos vyriausybė čia nesikiša, nes nėra ko. O ekonominiai reikalai, kaip Klaipėdos nafta yra kitas reikalas ir apie ją jūs nesvajokit. Ir šiuos tikruosius interesus jiems prastuminėti būtų tik sunkiau, nes nebegalėtų supinti su "pažeidžiamomis lenkų mažumos teisėmis".

Va čia Jūs labai taikliai pastebėjot. Man irgi neaišku, kodėl lenkų tautine mažuma, kurie yra Lietuvos piliečiai rūpinasi kaimyninė valstybė ir bando "išmušt" kažkokias teises? Tai gaunas, kad (neduok Dieve) jei įvyktų karinis konfliktas tarp Lietuvos ir Lenkijos, tai vietiniai lenkai turėtų eit gint Lenkijos, nes jinai jais rūpinasi?
Kita vertus, pačių lietuviškų politikų pozicija yra neprotinga. Aišku, kad su radikalais tipo Tomaszewskio kalbėti nesinori. Tai reikėtų dėt visas pastangas, kad atsirastų kažkokia opozicinė jam jėga ir aiškiai parodyti, kad su linkusiais dialogui žmonėmis bus kalbama ir protingi reikalavimai bus įvykdyti.
O dėl tų gatvių užrašu, tai reikėtų baigt tuos vaikiškus žaidimus, o chuliganams numaut kelnes ir gerai įkrėst diržo.

[Sula]

Lenkija, kaip ir kiekviena kita tauta, turi teisę rūpintis savo tautiečiais, gyvenančiais svetur. Bet kokią ji teisę turi kištis į kitos valstybės vidaus reikalus?
Valstybės, kurioje ta mažuma ir taip turi išskirtines teises. Kokią teisę turi įžeidinėti kaimynininę tautą?

Turėtų ko iš Lenkijos pasimokyti mūsų kaskart linksniuojama Rusija. Ji nereikalauja nei pavardžių rašymo, nei išplėstinio švietimo (šiek tiek buvo pamurmėjimų), pavadinimų rašymo iš viso nekrutina. Kitaip rygiečiai turėtų traukti iš sandėlių apdūlėjusias tarybines iškabas.

[index]

Kita vertus, pačių lietuviškų politikų pozicija yra neprotinga. Aišku, kad su radikalais tipo Tomaszewskio kalbėti nesinori. Tai reikėtų dėt visas pastangas, kad atsirastų kažkokia opozicinė jam jėga ir aiškiai parodyti, kad su linkusiais dialogui žmonėmis bus kalbama ir protingi reikalavimai bus įvykdyti.
O dėl tų gatvių užrašu, tai reikėtų baigt tuos vaikiškus žaidimus, o chuliganams numaut kelnes ir gerai įkrėst diržo.

O nėra pas mus kokios alternatyvios lenkakalbės politinės jėgos (be LLRA), po kurios vėliava galėtų veikti nuosaikesni lenkai (Pavyzdžiui Ryszard Maciejkaniec, kuris laikosi prolietuviškos pusės)? Tokiu atveju ir lietuvių nacionalistai netektų savo kozirių.

[micku]

O nėra pas mus kokios alternatyvios lenkakalbės politinės jėgos (be LLRA), po kurios vėliava galėtų veikti nuosaikesni lenkai (Pavyzdžiui Ryszard Maciejkaniec, kuris laikosi prolietuviškos pusės)? Tokiu atveju ir lietuvių nacionalistai netektų savo kozirių.

Na, Maceikianiec yra gan prieštaringa asmenybė. Visu pirma, kad jis nebalsavo už Lietuvos Nepriklausomybę. Bandė sukurt kažkokią partiją, kur jo pavaduotoju buvo kitas nebalsavęs už Nepriklausomybę Tomaszewič (skirkit nuo Tomaszewskio ). Vnz. nelabai tinkamas variantas atstovauti lenkams (bent jau mano manymu).

[micku]

Turėtų ko iš Lenkijos pasimokyti mūsų kaskart linksniuojama Rusija. Ji nereikalauja nei pavardžių rašymo, nei išplėstinio švietimo (šiek tiek buvo pamurmėjimų), pavadinimų rašymo iš viso nekrutina. Kitaip rygiečiai turėtų traukti iš sandėlių apdūlėjusias tarybines iškabas.

Na, rusai liko labai patenkinti "nuliniu" pilietybės variantu (skirtingai nuo Latvijos ir Estijos)... Iš kitos pusės dauguma rusų atkeliavo į Lietuvą po II PK (išskyrus sentikius) skirtingai nuo gan senai čia gyvenančių lenkų.

[nepolitikas]

Dėl dvikalbių (daugiakalbių) užrašų reiktų reglamentuoti bent minimaliai jų taikymą. Pvz.: tas pats Vilnius yra laikomas dvikalbių-trikalbių lentelių zona, ar kaip? Visaginas, buvęs Lenikijos aneksuotoje teritorijoje, bet neturintis lenkų, o daugiausia rusakalbių.

neprisimenu ar šioje temoje jau minėjau, kad daugelį klausimų išspręstų standartas.
gatvių pavadinimų lentelės visoje valstybėje turi būti vienodos: juodas tam tikro šrifto ir dydžio užrašas baltame fone. vien jau tokio standarto buvimas neleistų savivaldybėms "išdykauti"
kaip pavyzdys gatvių pavadinimai nemenčinėje (raudonos raidės baltame fone = bialo czervona)

[Aleksas666]

Nu va. Galutinai aiški lenkų pozicija:
Į Sausio 13-osios minėjimą Lenkija aukšto lygio delegacijos nesiųs - taip parodys poziciją dėl lenkų mažumos

Nieko džiuginančio, sakyčiau... Vėl beprasmiai ginčai ir jokio sutarimo...

Kol Kačinskis buvo tol santykiai buvo puikus, ypač per Adamkaus kadenciją. Galima sakyti, jog atėjo naują valdžia tiek Lietuvoje tiek Lnkijoje ir viskas nutrūko. Man atrodo, jog Komarowskis siekia gerinti santykius su Lietuvą, tačiau iš mūsų pusės, tai yra Grybauskaitės pusės prioritetai statomi į Gudiją, kurį yra morališkai degradavųsi

[Sula]

Vnz. nelabai tinkamas variantas atstovauti lenkams (bent jau mano manymu).

Bet jo neypatingai senas interviu man patiko:

http://www.slaptai.lt/politines-intr...r-tesinys.html

[c2h5oh]

Tai kodėl rašo ir kabina?
Atvaizdas


O dabar yra taip (nežinau kieno nuotrauka).

Šita lentelė galėtų būt laikoma informacine - nes joje užrašytas gatvės pavadinimo apytikslis vertimas. Gi gatvės pavadinimas yra tik vienas - "Akmenynės gatvė". Pritarus reikalavimams dėl gatvių lentelių ir lenkų kalba, šitą lentelę reikėtų nukabinti ir vietoj jos pakabinti kitą - "Ulica Akmenynės".

Laišką, adresuotą į "Ulica Kamionska", paštas pilnai gali grąžinti adresatui su žyma "tokio adreso nėra".

[artexs]

Laišką, adresuotą į "Ulica Kamionska", paštas pilnai gali grąžinti adresatui su žyma "tokio adreso nėra".

Tuo labiau pabandyk "Kamionska" įvesti į GPS navigatorių...

[Sula]

Tuo labiau pabandyk "Kamionska" įvesti į GPS navigatorių...

Aš jau apie tai mąsčiau. Kas informacinėse sistemose bus, žemėlapiuose - košė.
Jeigu kokiam piliečiui neaišku, gal artimoj ateityje atsiras "live-translatoriai" verčiantys automatiškai į naudotojo gimtąją kalbą visą audio ir videotekstinę informaciją. Tuomet atpuls objektyvus poreikis įvairiakalbėm lentelėm. Nukreipi mobiliako objektyvą į autobusų tvarkaraštį, o rodo jis ne vietine, o tavo gimtąja kalba. Arba net akiniai tokie gali būti.

[Zorro]

Kas informacinėse sistemose bus, žemėlapiuose - košė.

Bet suomiams tai ne problema.
Gabaliukas Helsinkio/Helsingforso.