LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[dr.]

"Būtent, tokių yra"


Mažiau dairykis, neklausyk marginalų ir geriau pats prisidėk statydamas ir puoselėdamas šiandieninę Lietuvą pačiai Lietuvai. Nes tam tikri pusiau šovinistiniai- nacionalistiniai šešėliai iššauks daug tamsesnius kitokius šešėlius ir toliau žvalgysimės neaišku kur.
Vilnija ne antklodė, netampykim

[Wycka]

Būtent, tokių yra.

Konkrečių pavyzdžių galėtum pateikti? Spėju, kad ne. Tai gal tuo ir baigiam???

[geriantis]

http://www.cha.lt/category/video/512...zykiewicz.html
Ech, nesusilaikiau neįdėjęs Būsima migracijos tarnybos kasdienybė

[Sula]

Nepaisant panašumų, baltarusių kalba stipriai skiriasi nuo lenkų. Baltarusijoje beveik pusė žmonių kalba vadinamąja "trasianka", t.y. rusų kalbos su stipriu baltarusišku akcentu ir iki poros šimtų baltarusiškų žodžių mišiniu. Kaip sako tikri baltarusiai, taip kalba pats Lukašenka, kai kalba "baltarusiškai".

[micku]

Jis kalba vien rusiškai, tik vietoje g sako h (horad), o daugiau nieko baltarusiško. Niekada iš jo negirdėjau nė vieno baltarusiško žodžio

Kiek žinau kartą per metus kalba baltarusiškai - per Nepriklausomybės dieną.

[bebop]

Lietuvoje pavardžių rašyba atitinka ES teisę, sako Liuksemburgo Teisingumo teismo atstovas

Lietuva, kaip suvereni valstybė turi teisę lenkų tautybės Lietuvos piliečiams taikyti lietuviškus pavardžių rašybos principus savo teritorijoje, pareiškė Europos Sąjungos Teisingumo teismo Liuksemburge atstovas.

Jį cituoja Lenkijos dienraštis „Gazeta Wyborcza“ ir naujienų agentūra PAP.

Teismo atstovas, kurio pavardė neskelbiama, komentavo Liuksemburgo teismui pateiktą Vilniaus rajono teismo prašymą išaiškinti, kaip juridiškai interpretuoti pavardžių rašybos taisykles Lietuvoje.

Bylą dėl pavardės rašymo dokumentuose iškėlė Wardynų (Vardynų) šeima. Mat už Lenkijos piliečio ištekėjusios vilnietės pase buvo įrašyta „Malgožata Runevič“, o ne „Malgorzata Runiewicz“, kaip būtų rašoma lenkiškai. Kai moteris paprašė į dokumentą įrašyti jos vyro pavardę „Wardyn“, Lietuvoje buvo įrašyta „Vardyn“.

Liuksemburgo teismo atstovas pripažino, kad Lietuvoje gimusi moteris negali reikalauti pakeisti pavardę į Malgorzata Runiewicz, tačiau pabrėžė, jog jos vyras Lenkijos pilietis Lukaszas Pawelas Wardynas turi teisę reikalauti, kad lietuviškame vedybų akte jo pavardė būtų parašyta lenkiškai.

Ekspertas pabrėžė, kad Lietuvoje susituokusių Lenkijos piliečių pavardės turi būti rašomos lenkiškai ir pabrėžė, kad šiuo atveju, ištekėjusiai už Lenkijos piliečio moteriai turėtų būti sudaryta galimybė išsaugoti lenkiškos „W“ raidės rašybą.

Anot „Gazeta Wyborcza“, Liuksemburgo teismo teisėjai nebūtinai turi atsižvelgti į savo atstovo nuomonę, tačiau praktikoje, ji išlieka ir po teismo nuosprendžio.

[Al1]

Tai kad jis sau prieštarauja:

Lietuva, kaip suvereni valstybė turi teisę lenkų tautybės Lietuvos piliečiams taikyti lietuviškus pavardžių rašybos principus savo teritorijoje

ir

ištekėjusiai už Lenkijos piliečio moteriai turėtų būti sudaryta galimybė išsaugoti lenkiškos „W“ raidės rašybą.

Juk ištekėjusi ji nepakeitė pilietybės. Vadinasi ir jos naująją pavardę Lietuva, kaip suvereni valstybė, turi teisę užrašyti lietuviškai. Ir tik lietuviškai. O kaip dėl tokios šeimos vaikų pavardžių rašybos?

[Romas]

Lietuvoje pavardžių rašyba atitinka ES teisę, sako Liuksemburgo Teisingumo teismo atstovas

Versdami iš "Gazeta Wyborcza" (juk Lietuvos spauda neturi korespondentų net Briuselyje) mūsiškiai pamiršo parašyti antrą antraštės sakinį:

Salomonowy wyrok o polskich nazwiskach na Litwie
Wilno ma prawo decydować o sposobie zapisu nazwisk swoich obywateli, bez względu na ich narodowość - stwierdził rzecznik Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Wyjątek stanowić mogą tylko nazwiska osób z małżeństw mieszanych.

Saliamoniškas sprendimas dėl lenkiškų pavardžių Lietuvoje
ETT atstovas sako, kad Vilnius turi teisę spręsti dėl pavardžių rašybos be atsižvelgimo į tautybę. Išimtis - asmenys, esantys mišriose santuokose
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,1052...na_Litwie.html

Beje, toje žinutėje pavardė rašoma klaidingai - vietoj č rašo e - ne Runevič, o Runevie.

Dar viena "Wyborczos" žinutė pateikia daugiau smulkmenų:
Lietuviškame santuokos liudijime lietuviai padarė pažeidimą rašdami vardą be diakritinių ženklų - Lukasz Pawel Wardyn, turėjo vardą rašyti Łukasz.
Tuo tarpu jo žmona Malgožata Runevič - Vardyn neturi teisės vadintis taip kaip nori - Małgożata Runiewicz -Wardyn.
Saliamoniškas pasiūlymas (dar ne sprendimas) - Malgožata Runevič -Wardyn
Pagal teisininkus pirma pavardės dalis nekeičiama, o vyro ir žmonos pavardė turi būti vienoda, kad būtų užtikrintas laisvas judėjimas Europos Sąjungoje ir t.t. ir pan.
Vienu žodžiu, teisininkai turės darbo dar kelis mėnesius.
http://wyborcza.pl/1,91446,8827191,R...Polakow__.html

Pagal tokį teismo sprendimą tas teisininkas p.Wardyn iškovotų teisę savo iš Lietuvos kilusios žmonos pavardę rašyti taip kaip ir jo - Wardyn .
Po šio sprendimo (jei toks po kelių mėnesių įsiteisės), Lietuvos moterys galės turėti savo vyrų pavardes su X, W, Q.
O Lietuvos emigrantai galės visoje Europos Sąjungoje reikalauti, kad jų pavardės būtų rašomos naudojant visą viršutinę klaviatūros eilutę - ąčęėįšųūž

Kai žymi dalis lietuvių moterų taps, pvz. Quayle (vietoj Kvailės), Wiśniewska (vietoj Višnevskos) ar Xavier (vietoj Ksavjė), kils natūralus klausimas, kodėl vieniems galima, o kitiems - ne galima naudoti svetimas raides, o kitiems - ne.

[Zosys]

Versdami iš "Gazeta Wyborcza" (juk Lietuvos spauda neturi korespondentų net Briuselyje) mūsiškiai pamiršo parašyti antrą antraštės sakinį:

Aš tavo vietoj taip labai jau nesišaipyčiau dėl tų "tupų" lietuvių žurnalistų, nes pats šitam poste (prieš tai, kai pasitaisei) apsimelavai, Romai (pirmam variante parašei, jog ta sušikta "Runiewicz" neva turės būti rašoma lenkiškai). Taip kad geriausia būtų pirma į save žiūrėti, Romai, o tik po to į kitus.

Na o jei jau pan-Romui, kaip specifiniam lietuviui (?...), taip jau smagu šikti ant Lietuvos (ir jos neva niekingų galimybių), tai tada, brangusis pan-Romai, leisk tu ir man pašikti ant taip tavo branginamos Lenkijos ir jos spaudos.

Kai po 20 metų trunkančios lenkšikos isterikos, pučiamos 2 polskos parlamento rūmų, tuzino fašistoidinių revanšistinių darinių šiapus ir anapus Lieutuvos sienos, užsakytų isteroidinių straipsnių Vakarų spaudoj (pvz. The Economist) - kaip po viso šito hajaus Briuselis paskelbia vat tokį nuosprendį, o lenkų spauda ima tai vadinti "Saliamono spendimu", tai tada lenkai mano akyse gaunasi savim patenkintomis kiaulėmis iš patarlės:

"MYŠK KIAULEI Į AUSĮ - ŠILTAS VANDENUKAS BĖGA".

Visa ta kuoktelėjusi lenkiška publika anaiptol ne tokio sprendimo tikėjosi. Taip, deja, jiems čia Saliamonu net nekvepia.

[/QUOTE]Kai žymi dalis lietuvių moterų taps, pvz. Quayle (vietoj Kvailės), Wiśniewska (vietoj Višnevskos) ar Xavier (vietoj Ksavjė), kils natūralus klausimas, kodėl vieniems galima, o kitiems - ne galima naudoti svetimas raides, o kitiems - ne.[/QUOTE]

nenušuoliuok pernelyg tiesiai į pernelyg tolimas išvadas, Romai. Juolab, kad tas "natūralus" klausimas jau kilo ir buvo paaiškintas - Lietuvos piliečių pavardes suvereni valstybė Lietuva turi teisę rašyti lietuvindama.

[Romas]

pats šitam poste (prieš tai, kai pasitaisei) apsimelavai, Romai (pirmam variante parašei, jog ta sušikta "Runiewicz" neva turės būti rašoma lenkiškai).

/\ Radęs daugiau informacijos iškart patikslinau. Būtų gerai jei rastum kitų šaltinių.

O tualetinių emocijų komentuoti neketinu.

[arsiakas]

Pagal teisininkus pirma pavardės dalis nekeičiama, o vyro ir žmonos pavardė turi būti vienoda, kad būtų užtikrintas laisvas judėjimas Europos Sąjungoje ir t.t. ir pan.

O ar dabar tas judėjimas varžomas? Mano giminaitės pavardė lietuviškame pase yra LOVVELL (originalus būtų Lowell), tačiau jai netgi į JAV nėra jokių problemų išvykti, ką jau šnekėti apie Europą.

[Zosys]

Čia kažkas kosėjo apie lietuvių "kompleksus" prieš kelias savaites.

Labai įdomu bus pažiūrėti, kaip šitą "triumfą" nušvies šlovingoji ir nekompleksuotoji (pagal Romą) lenkų spauda.

(aš jau iš anksto mėgaujuosi, nors bijau, jog taip gali nutikti, jog visa "magutna" Lenkijos žiniasklaida be menkiausio komplekso šešėlio ir visa visai netyčia "užmirš" net paminėti tą nuosprendį; pernelyg jau ilgai ir vieningai buvo meluojama Lenkijoje apie "europinių standartų neatitinkančią Lietuvą").

[Al1]

Kai žymi dalis lietuvių moterų taps, pvz. Quayle (vietoj Kvailės), Wiśniewska (vietoj Višnevskos) ar Xavier (vietoj Ksavjė), kils natūralus klausimas, kodėl vieniems galima, o kitiems - ne galima naudoti svetimas raides, o kitiems - ne.

Žymi dalis netaps. Bet, jei toks teismo sprendimas būtų priimtas, natūraliai kiltų klausimas, kodėl tuokiantis galima Lietuvos respublikos piliečio pavardę rašyti nelietuviškai, nepaisant Konstitucijos ir to paties europinio teismo išaiškinimų apie suverenią valstybę ir jos teisę spręsti, kaip rašyti pavardes, o vietos lenkams - negalima...
O kaip bus su toje mišrioje santuokoje gimusių vaikų pavardėmis? Ar vėlgi, Lietuva, kaip suvereni valstybė rašys pavardes lietuviškai. Bet juk tuomet vėl tas pats atvejis - vienoje šeimoje skirtingos pavardės...

Šiaip tai argumentas, kad vienos šeimos asmenų pavardžių rašyba neturi skirtis, nes tai trukdo laisvam asmenų judėjimui, neturi jokio pagrindo. Rytų Europoje moterų pavardžių daryba yra kitokia nei Vakarų Europoje. Ir kaip tūlam anglui ar ispanui paaiškinti, kad Petrauskas ir Petrauskienė yra viena šeima. Juk pavardės tai skirtingos (užrašytos skirtingai), o tūlam anglui ar ispanui nėra žinoma Rytų Europos tautų moterų pavardžių daryba...
Galiausiai, net ir vienoje šeimoje asmenys gali turėti skirtingas pavardes, tarkim, kai tekėdama moteris pasilieka mergautinę pavardę. O kaip tada, ar irgi ribojama asmenų judėjimo galimybė? Taigi, išvada tokia, kad pavardė pase juridiškai nėra pakankamas šeimyninių ryšių įrodymas. Tam yra atitinkami dokumentai - santuokos liudijimas, gimimo liudijimas. Vat ten ir parašyta, kad Lenkijos pilietis ponas Wardyn bei Lietuvos pilietė ponia Vardyn yra vyras ir žmona.

[Romas]

O kaip bus su toje mišrioje santuokoje gimusių vaikų pavardėmis?

Ta Wardynų pora jau turi vaiką, vardu Michał.
http://www.rp.pl/artykul/2,580044.html
Jei lietuviškuose dokumentuose nebus įrašytas toks vardas, po šito teismo jie žada antrą seriją.

[dr.]

Aš, būdamas lietuvis, nemokėčiau perskaityti vardo Michał, nemoku lenkų kalbos. O abu turėtume vienodus pasus.

[bebop]

O jie tam vaikui norės Lietuvos pilietybės? Jeigu taip, tai jie nieko negali reikalauti. Juk tas galioja tik santuokos liudijime. Ar klystu? Apie kokius dar LT dokumentus jie šneka?

[micku]

Na, aš gal susilaikysiu nuo platesnių komentarų (laimei mano pavardei lenkiškos ir lietuviškos raidės atitinka vienas prie vieno), bet tarybmečiu mano pase buvo įrašytos dvi pavardės: pirmame puslapyje surusinta su galūne -skij, antrame puslapyje sulietuvinta su galūne -skis. Kiek pamenu jos turėjo vienodą juridinę galią, nors pirmenybė ir buvo teikiama užrašui pirmame puslapyje. Išduodamuose man dokumentuose pavardę rašė priklausomai nuo valdininko noro, nors aš dažniausia (dėl vyraujančių rusofobinių nuotaikų anais laikais) pageidaudavau galūnę -skis. Vnz., ką noriu pasakyti, kad jei yra noras, tai tokią problemą tikrai galima išspręsti.

[Edvard]

Na, aš gal susilaikysiu nuo platesnių komentarų (laimei mano pavardei lenkiškos ir lietuviškos raidės atitinka vienas prie vieno), bet tarybmečiu mano pase buvo įrašytos dvi pavardės: pirmame puslapyje surusinta su galūne -skij, antrame puslapyje sulietuvinta su galūne -skis. Kiek pamenu jos turėjo vienodą juridinę galią, nors pirmenybė ir buvo teikiama užrašui pirmame puslapyje. Išduodamuose man dokumentuose pavardę rašė priklausomai nuo valdininko noro, nors aš dažniausia (dėl vyraujančių rusofobinių nuotaikų anais laikais) pageidaudavau galūnę -skis. Vnz., ką noriu pasakyti, kad jei yra noras, tai tokią problemą tikrai galima išspręsti.

Kodėl -skis, o ne -ski(s)?

[Big Cat]

Lenkijos parlamentai pašiurpę, jog Lietuvos lenkams gali reikėti kelis dalykus mokykloje mokytis lietuvių kalba

Lenkų parlamentarai sunerimę dėl Lietuvos švietimo įstatymų pataisų

[grass]

O man būtų įdomu sužinoti, kokia gi lietuvių padėtis Lenkijoje, ar jų pavardės rašomos lietuviškomis raidėmis? Ar kokios nors Suvalkų Živilės Čivilytės pavardė taip ir užrašyta jos lenkiškame pase? gal kas nors turi giminių tam krašte?