LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Žydai tai puikiai žino...

[Romas]

Galiu pasidalinti trumpa informacija apie tris man žinomus Lenkijos lietuvius:

Visi trys turi(-ėjo) lietuviškas pavardes, bet jos rašomos iškraipytai lenkiškai. Du iš trijų turi ir lietuviškus vardus, kurie taip pat rašomi iškraipytai lenkiškai. Du iš trijų kalba lietuviškai (su klaikoku lenkiškai-dzūkišku akcentu), trečiasis žino tik kelias lietuviškas frazes, nors jo tėvai dar gerai kalbėjo lietuviškai. Vienas iš tryjų turi dvigubą PL ir LT pilietybę, kiti du tik PL. Iš tų tryjų vienas vedęs lenkę (sūnus jau pilnametis, turi lenkišką vardą, lietuvių kalbos jau visiškai nemoka), antras ruošiasi vesti lenkę, o trečia ištekėjo už lenko ir dabar jau tapo -owska)...

Jei nebus įtampos, taip pat, tik 10x daugiau, bus ir Lietuvoje, ypač Vilniuje.

[Grillz]

http://www.lrytas.lt/-12916483121291...r-lietuvos.htm

Lenkų naglumui nėra ribų.

[Aleksas666]

Labai abstraktiškai papasakojai, jokių konkrečių faktų.

Remiantis 1916 m. gruodžio 14 d. (Vokietijos okupacija) duomenimis, Vilniuje buvo 138 794 gyventojai, iš kurių 53,67 % sudarė lenkai (74 466 gyventojai), 41,45 % žydai (57 516), lietuviai 2,09 % (2 909), rusai 1,59 % (2 219), vokiečiai 0,63 % (880), baltarusiai 0.44 % (644) ir kitų tautybių atstovai 0,13 % (193 gyventojai).

1920–1939 m. Vilnius priklausė Lenkijai ir jame gyveno daugiausiai lenkai ir žydai.

Dabar lietuviai yra vyraujanti grupė: 2001 m. Vilniuje gyveno 542 287 žmonės. Iš jų etniniai lietuviai sudarė 57,8 %, lenkai 18,7 %, rusai 14 %, baltarusiai 4 %, žydai 0,5 %, kiti – 5 %.

Pagal tikybą 66 proc. buvo katalikai, 9,8 proc. stačiatikiai, 1,2 proc. sentikiai, 0,2 proc. evangelikai liuteronai, 0,1 proc. evangelikai reformatai, 0,1 proc. musulmonai.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilnius

Buvo daug litvakų Vilniuje, o dar daugiau polonizacijos aukų, o ne lenkų

[Edvard]

tu tik patvirtini mano minty. As ir sakau,kad negalima naudotis tokia klaidinancia informacija ir visiskai negalvoti savo galva. Visada buvo Lietuvos valstybe su nedideliais valstybingmo praradimo laikotarpiais, visada sioje valstybeje gyveno lietuviai,zemaiciai,aukstaiciai ir t.t. Ir staiga tik bac ir kazkas paskelbia : lenku 53 proc., zydu 41 proc. :-)) Lietuviu praktiskai nera ir visi lietuviai ,kaip teliuku tauta ir patiki sia dezinformacija,kad stai vidury Lietuvos valstybes visiskai nebuvo lietuviu. Sios statistikos propogandinis tikslas ipirsti nuomone,kad lietuviai buvo tik muziku tauta,kuri gyveno tik kaimuose,kad lietuvos valstybeje statyti miestai buvo ne lietuviu,kad jie cia vos ne kaip sveciai ir visas kitas panasus meslas.
As sakau jus pradekite mastyti savo galva. Visa sita sudina statistika,tai butu tas pats kaip dabar anglams pasakyti:o zinote londone gyvena kas antras babajus,vadinasi londonas statytas ne paciu anglu ,o yra babaju (zydu) kulturos paveldas. Ir zmogus kuris skaitys tokia statistika po 100 metu is tikro gali pagalvoti ,kad londonas buvo ikurtas juodasikniu,ir kad anglu jame buvo mazuma ir panasiom nesamonem.
Lygiai tas pats ir cia su tom saliskom okupantu statistikom ,kurias jus pateikiat.

Remiantis 1916 m. gruodžio 14 d. (Vokietijos okupacija)
Vokiečiai visada skaičiavo tiksliai, kitaip nemoka.

Surask kita statistika.

[praeivis]

Buvo daug litvakų Vilniuje, o dar daugiau polonizacijos aukų, o ne lenkų

Lenku vilniaus kraste praktiskai aplamai nera. Velgi jus neziurekite tos oficialios ir klaidinancios dezinformacijos. Vilnius nuo baltarusijos tik 30 km. Ir visi sitie vilniaus krasto pseudo lenkai prastai susisneka lenkijoje (maciau tai savo akimis), nes ju gimtoji kalba baltarusu. Ir jei jus kada su jais artimiau bendrausite ir issikalbesite ,paaiskes, kad ju seneliai , tetos ,dedes ir visos kitos gimines gyvena baltarusijoje. Tiesiog baltarusams kazkodel labai nepatogu pripazinti savo tautybe ir jie linksta prie aukstesnes kulturos salies ir tapatina save su lenkais,nors ir sneka tik tuteisiu kalba.

[Bartas1]

Surask kita statistika.

Prieš 19 metų (t.y. 1897) jie ir buvo laikomi baltarusiais:



Dar yra 1909 m,. taip vadinama Policinė statistika:
Lietuvių 21.29%, lenkų 25.17%, baltarusių - (rusų katalikų) 52.41%




Žemėlapiai iš knygos "Lietuvos Rytai", Vilnius, 1993

O 1921 m Lenkijos surašyme lietuvių Vilnijoje visai nebėra . O 1942 m. lietuviais užsirašo 43.44%. Tai tam tikras paribio fenomenas..

[Edvard]

Prieš 19 metų jie ir buvo laikomi baltarusiais:

Atvaizdas


Dar yra 1909 m,. taip vadinama Policinė statistika:
Lietuvių 21.29%, lenkų 25.17%, baltarusių - (rusų katalikų) 52.41%

Atvaizdas

Atvaizdas


O 1921 m Lenkijos surašyme lietuvių Vilnijoje visai nebėra . O 1942 m. lietuviais užsirašo 43.44%. Tai tam tikras paribio fenomenas..

Lietuvių 21.29% Kur?
O 1942 m. lietuviais užsirašo 43.44%. Na ir kas kad užsirašo.

[Wycka]

Lietuvių 21.29% Kur?
O 1942 m. lietuviais užsirašo 43.44%. Na ir kas kad užsirašo.

Tai parodo, kad 1/3 Vilnijos gyventojų yra tuteišiai. Esant reikalui jie gali būti ir lenkai, ir baltarusiai, ir lietuviai, net rusai-katalikai. Prisiminiau, mano kursiokės tėvas turėjo net tris pasus skirtingu laiku su skirtingais vardais — Jonas, Janas ir Ivanas. Daugmaž moka visas tris kalbas (lenkų, rusų, lietuvių), bet realiai šneka taip vadinama tuteišių kalba.

[Bartas1]

Tai parodo, kad 1/3 Vilnijos gyventojų yra tuteišiai. Esant reikalui jie gali būti ir lenkai, ir baltarusiai, ir lietuviai, net rusai-katalikai. Prisiminiau, mano kursiokės tėvas turėjo net tris pasus skirtingu laiku su skirtingais vardais — Jonas, Janas ir Ivanas. Daugmaž moka visas tris kalbas (lenkų, rusų, lietuvių), bet realiai šneka taip vadinama tuteišių kalba.

Būtent, toks paribiui būdingas tapatybės "konjunktūriškumas..

[Edvard]

Tai parodo, kad 1/3 Vilnijos gyventojų yra tuteišiai. Esant reikalui jie gali būti ir lenkai, ir baltarusiai, ir lietuviai, net rusai-katalikai. Prisiminiau, mano kursiokės tėvas turėjo net tris pasus skirtingu laiku su skirtingais vardais — Jonas, Janas ir Ivanas. Daugmaž moka visas tris kalbas (lenkų, rusų, lietuvių), bet realiai šneka taip vadinama tuteišių kalba.

Ir kaip jaučiasi, kokie ispudziai?

[Wycka]

Ir kaip jaučiasi, kokie ispudziai?

Kokie įspūdžiai? Ir kieno — mano ar jo? Ką konkrečiai nori paklausti???

[Edvard]

Kokie įspūdžiai? Ir kieno — mano ar jo? Ką konkrečiai nori paklausti???

Aišku kad jo. Ar pasakojo ka nors?

[Wycka]

Aišku kad jo? Ar pasakojo ka nors?

Kiek teko bendrauti, niekada niekuo nesiskundė. Šią istoriją (apie tris vardus) pasakoja kaip anekdotą. Beje, kai kalba lietuviškai, neatpažįstantys balso pagalvotų, kad kalba su Uspaskich.

[Aleksio]

Lenku vilniaus kraste praktiskai aplamai nera. Velgi jus neziurekite tos oficialios ir klaidinancios dezinformacijos. Vilnius nuo baltarusijos tik 30 km. Ir visi sitie vilniaus krasto pseudo lenkai prastai susisneka lenkijoje (maciau tai savo akimis), nes ju gimtoji kalba baltarusu. Ir jei jus kada su jais artimiau bendrausite ir issikalbesite ,paaiskes, kad ju seneliai , tetos ,dedes ir visos kitos gimines gyvena baltarusijoje.

Dėl protėvių kilmės yra labai paprasta - sprendžiama pagal pavardės galunę. Jeigu pavardė baigiasi -ski/skis/skas (Kačynski, Kazlauskas, Valinskas, Brazauskas) - tai kilęs iš Lenkų bajorų, jeigu -oit/aitis (Jurkoit, Jasaitis) - iš lenkų prasčiokų, jeigu -evič/evičius (Butkevič, Buškevičius) - iš batltarusų, jeigu -ovič/avičius (Filipovič, Antanavičius) - iš žydų.

[Bartas1]

Dėl protėvių kilmės yra labai paprasta - sprendžiama pagal pavardės galunę

Na, ne visai taip paprasta..

[Edvard]

Kiek teko bendrauti, niekada niekuo nesiskundė. Šią istoriją (apie tris vardus) pasakoja kaip anekdotą. Beje, kai kalba lietuviškai, neatpažįstantys balso pagalvotų, kad kalba su Uspaskich.

Mano pažįstamo senelis buvo Parfirij (stačiatikis), paskui tapo Pawel (katalikas). Aš pats mačiau dokumentus.

[Wycka]

Dėl protėvių kilmės yra labai paprasta - sprendžiama pagal pavardės galunę. Jeigu pavardė baigiasi -ski/skis/skas (Kačynski, Kazlauskas, Valinskas, Brazauskas) - tai kilęs iš Lenkų bajorų, jeigu -oit/aitis (Jurkoit, Jasaitis) - iš lenkų prasčiokų, jeigu -evič/evičius (Butkevič, Buškevičius) - iš batltarusų, jeigu -ovič/avičius (Filipovič, Antanavičius) - iš žydų.

Šiek tiek per greitas apibendrinimas. Priesaga -aitis būdinga Mažosios Lietuvos lietuvininkams, pvz Šimaitis, Jurkšaitis, Minikaitis, Adomaitis, etc.. Tai ta pati mažybinė forma -ėlis, -elis, kaip kitose lietuvių pavardėse, pvz Cijūnėlis, Staselis, Karvelis, Gelvonėlis, tiesa, dar nusakanti kieno sūnus, pvz Jurkšaitis —> Jurkšo sūnus.

[index]

Šiek tiek per greitas apibendrinimas. Priesaga -aitis būdinga Mažosios Lietuvos lietuvininkams, pvz Šimaitis, Jurkšaitis, Minikaitis, Adomaitis, etc.. Tai ta pati mažybinė forma -ėlis, -elis, kaip kitose lietuvių pavardėse, pvz Cijūnėlis, Staselis, Karvelis, Gelvonėlis, tiesa, dar nusakanti kieno sūnus, pvz Jurkšaitis —> Jurkšo sūnus.

Būtent, daug žmonių kilusių iš Rytprūsių turi pavardes su -aitis/-eit (Pavyzdžiui Berlyno meras Klaus Wowereit ).

[Romas]

O 1942 m. lietuviais užsirašo 43.44%. Tai tam tikras paribio fenomenas..

Prieš dedant nuorodas į 1942 m. gyventojų surašymą reikėtų paskaityti vieno tų laikų aktyvisto Zenono Blyno dienoraščius.
Jis atliko 1942 m. gyventojų surašymą Mūro Ašmenoje sedėdamas klebono virtuvėje.