LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Edvard]

Aš irgi manau, kad visus kurie negali įrodyti savo lietuviško kraujo grynumo bent nuo Muravjovo-koriko laikų reikia sterilizuoti.

Viskas. Jau galas. Pradedat ieškoti to ko nera. Toji paiškės kad ne lietuviai kalti dėl to kad Lietuva taip "gerai" gyvena.

[Tomas]

Niekada neteko girdėti "dūrio į nugarą" teorijos? Tautinis atitikmuo - "aš nekaltas, aplinka kalta".

[arsiakas]

Tai kodėl tada Dubline ar ten kur nors šalia yra lietuviškos parduotuvės su Lietuvos ryto laikraščiu ir skilandžiais? Atvažiavo - tai tegul pamiršta lietuvių kalbą, skilandžius ir išmeta į šiukšliadežę LR piliečio pasą.

O pas mus uždrausta lenkiška spauda? Ar neleidžiama sugalvoti lenkiško parduotuvės pavadinimo? Niekas nedraudžia. Nekišk čia emigrantų.

Tiek lietuviai, tiek lenkai tam pačiam Dubline neprašo po angliškomis gatvių lentelėmis kabinti jų kalba išverstų pavadinimų, nors kai kuriuose rajonuose lietuvių ar lenkų yra ŽYMIAI daugiau. Jei vaikai gauna Airijos/Anglijos pilietybę, jų pasuose rašo angliška abėcėle (kalbu iš patirties, mano sunėno pavardė yra DIRZIUS, ir niekas pretenzijų nereiškia, kodėl dingo Ž).

Dabar visi užsipuls, kad Ž nelygu W ar panašiai. O kodėl nelygu? Nesvarbu, kad W yra ant kiekvienos klaviatūros ir ją lengva parašyti. Bet man ta Ž raidė tokia pat svarbi, kaip lenkui W.

[ValdasJ]

Kodėl gaila? Gal rusai kuria Lietuvą, gal lenkai, gal čigonai, žydai?

Taip, Lietuvos miestuose labai didelę dalį gyventojų sudarė žydai. Kita labai skaitlinga dalis- tai ką tu pavadintum lenkais (nes kalbėjo lenkiškai). Lietuviškai kalbančių lietuvių deja buvo mažuma. Klaipėdą kūrė vokiečiai su anglais bei tais pačias žydais. Rusų indėlio Lietuvoje kaip jį bevertintum irgi nenuneigsi.

Kodėl Lietuva, o ne lenkija? Čia lietuviai gyvena! Mažumos tik prisideda (kas labai sveikintina) arba kenkia. Kai kenkia, jas reikia neutralizuoti.

Kažkas yra pasakęs teisingą mintį- pagrindinė istorijos pamoka yra ta, kad žmonės iš istorijos niekada nepasimoko...

[micku]

Žinokit, geriausia man patinka būdas, kuriuo yra pristatomos tos visos problemos. Va prašom portalas alfa.lt. Grėsmingas straipsnio pavadinimas:

Komorowskis pristatė „problemų katalogą“ dėl lenkų teisių Lietuvoje
http://www.alfa.lt/straipsnis/104231...10-11-12_11-11
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=38487649

Paskui sužinojau iš straipsnio, kad prezidentai buvo susitikę. Kad buvo kalbėta apie "...galimybes stiprinti dvišalius santykius, svarbiausius bendradarbiavimo NATO, Europos Sąjungoje ir ESBO klausimus, pasirengimą šių metų lapkritį Lisabonoje rengiamam NATO viršūnių susitikimui..."

Bet pasirodo visi tie NATO, ESBO, energetika, dvišaliai santykiai pasirodo yra š... palyginus su lenkais Lietuvoje

[Kecal]

Žinokit, geriausia man patinka būdas, kuriuo yra pristatomos tos visos problemos. Va prašom portalas alfa.lt. Grėsmingas straipsnio pavadinimas:

Komorowskis pristatė „problemų katalogą“ dėl lenkų teisių Lietuvoje

Paskui sužinojau iš straipsnio, kad prezidentai buvo susitikę. Kad buvo kalbėta apie "...galimybes stiprinti dvišalius santykius, svarbiausius bendradarbiavimo NATO, Europos Sąjungoje ir ESBO klausimus, pasirengimą šių metų lapkritį Lisabonoje rengiamam NATO viršūnių susitikimui..."

Bet pasirodo visi tie NATO, ESBO, energetika, dvišaliai santykiai pasirodo yra š... palyginus su lenkais Lietuvoje

Tikrai taip, po to gaunasi taip, kad nuvažiuoju aš į Lenkiją, kalbuosi su vietiniais lenkais studentais, klausiu, ar tikrai Lenkijoje tiek daug blogo apie Lietuvą kalbama, o jie sako: ne, Baltarusijoje padėtis daug blogesnė, todėl apie ją ir rašo laikraščiai... Tada telieka pasikrapštyti galvą...

Lietuvos žiniasklaida neverta pasitikėti - jos perteikiamas vaizdas visada bus iškreiptas (vien tik negatyvus). Žinoma, tai galioja ne vien lenkų mažumos klausimui...

[Mørtã]

Deja dar labai mazai europieciu gyvena Lietuvoe, dauguma vis dar kaimieciai...

[Al1]

TAIP, rusai, lenkai, čigonai, žydai, totoriai, karaimai, daugybė naujų imigrantų iš įvairiausių pasaulio kampelių kuria Lietuvą. Ir visi jie čia gyvena, ne vien lietuviai!

Taip, Lietuvos miestuose labai didelę dalį gyventojų sudarė žydai. Kita labai skaitlinga dalis- tai ką tu pavadintum lenkais (nes kalbėjo lenkiškai). Lietuviškai kalbančių lietuvių deja buvo mažuma. Klaipėdą kūrė vokiečiai su anglais bei tais pačias žydais. Rusų indėlio Lietuvoje kaip jį bevertintum irgi nenuneigsi.

Naujųjų imigrantų Lietuvoje prašome neminėti. Jie čia daugiausiai geresnio gyvenimo ant gatavo atvažiavo.

Kas dėl kitų. Lenkai čia kūrė LENKIJĄ, vokiečiai Klaipėdos krašte kūrė VOKIETIJĄ, rusai čia kūrė RUSIJĄ, žydams terūpėjo jų gešeftas, jie patys getizavosi, o čigona tik parazitavo...

Kažkas yra pasakęs teisingą mintį- pagrindinė istorijos pamoka yra ta, kad žmonės iš istorijos niekada nepasimoko...

Dabartinė Lietuva, deja, nepsimokė iš praeities klaidų santykiuose su lenkais...

Neutralizuoti reikia būtent pykčio ir paniekos pritvinkusius nacionalistus (beje, ne vien lietuvių, bet ir lenkų)...

Nacionalizmas nėra blogis, jei jis neperlipa per savos valstybės sienas ir nebandoma aiškinti, kaip reikia gyventi kitiems už sienos. Tautinių mažumų nacionalizmas visada yra blogis.

Aš irgi manau, kad visus kurie negali įrodyti savo lietuviško kraujo grynumo bent nuo Muravjovo-koriko laikų reikia sterilizuoti.

Kam ta ironija?

Bet tie, kaip Tamsta pasakė "penktakolonininkai", yra didesni Lietuvos Patriotai, negu tie kaimiečiai iš Šiaulių ar kokio nors Kauno, kurie pabėgo iš Lietuvos ir dabar gyvena Airijoje ar Škotijoje.

Tai kodėl tada Dubline ar ten kur nors šalia yra lietuviškos parduotuvės su Lietuvos ryto laikraščiu ir skilandžiais? Atvažiavo - tai tegul pamiršta lietuvių kalbą, skilandžius ir išmeta į šiukšliadežę LR piliečio pasą.

Didesni patriotai? Jie yra Lenkijos patriotai. Patriotai myli savo Tėvynę be išskaičiavimų, o jei jie yra kitataučiai, tai dar ir gerbia daugumos tautos kalbą, papročius, tradicijas, gyvenimo būdą ir kt. nebandydami primesti savo.
Tavo minimiems lietuvių emigrantams Tėvynė yra ten, kur šiknai šilčiau. Tegul ten ir lieka. Lietuva jų nepasiges.

[Romas]

Su pasimėgavimu rusų spaudoje aprašomi lietuvių ir lenkų nesutarimai.
Nesunku suprasti, kaip ten jiems smagu...
Visas straipsnis: http://www.pravda.ru/world/formeruss...80-warshava-0/

2010.11.07
Литва приравняла поляков к русским
Lietuva prilygino lenkus rusams

Литовские националисты умудрились испортить отношения с Польшей. (...)

Lietuvių nacionalistai įsigudrino sugadinti santykius su Lenkija (...)
Visa Lenkija pasipiktino užsienio reikalų ministro A.Ažubalio pasisakymais, kuris interviu televizijai TVP1 pareiškė, kad "tas, kas ragina jaunimą (lietuvoje) mokytis lenkiškai, jam suteikia "meškos paslaugą". Ji mažina konkurenciją darbo rinkoje, nes tokie žmonės negaus darbo geresnio nei pagalbinkas statybose".

Ne mažiau atviras buvo ir Seimo užsienio reikalų komiteto vadovas J.Karosas: "jei lenkai nori gyventi Lietuvoje, jie turi suartėti su ja, o ne nutolti. Tas, kas nori, kad būtų kitaip, tegul važiuoja į Lenkiją - juk yra judėjimo laisvė"

Labai gudriai sudėlioti faktai.
Tam apibūdinti sunku surasti geresnį žodžio nei rusiškas 'подтасовка' [podtasovka].

Dėl Lietuvos veiksmų lenkai (польское население) kenčia dėl naftos stygiaus. Prieš trejus metus Lietuvos valdžia nenorėjo parduoti "Mažeikių naftos" Rusijos kompanijai ir atsakydama Maskva nutraukė jai žaliavos tiekimą. Lietuva buvo priversta vežioti naftą geležinkeliais, kas buvo nuostolinga, nes naftotiekia priklausė rusams

Labai gudriai apversti ir iškraipyti Lenkijos ambasadoriaus Lietuvoje Januszo Skolimowskio žodžiai (Lietuvos žinios, 2010.10.18): "Lietuvos valdžios pažeidinėjamų arba neįgyvendinamų lenkų mažumos teisių katalogas lieka tas pats. Tai klausimai, susiję su žemės grąžinimu Vilniuje ir Vilniaus krašte, lenkų švietimo statuso išlaikymu, (...). Daugumai lenkų, gyvenančių Lietuvoje, žemės grąžinimas - svarbiausias dalykas. Dabartinė situacija prisideda prie ekonominės ir visuomeninės Vilnijos bei jos lenkų tautybės gyventojų degradacijos."
http://www.lzinios.lt/lt/2010-10-18/..._pazangos.html

"Lenkijos ambasadorius Janusz Skolimowski palietė klausimą dėl žemių grąžinimo, kurias Lenkija laiko savomis. Kalba eina apie iki 1939 m. Lenkijai priklausiusį Vilnaius kraštą, kurio ženklią dalį sudaro lenkai - kai kuriuose rajonuose ji siekia iki 80,5%

Gana drąsios "Pravdos" įžvalgos:

Lietuva netvirtai jaučiasi Vilniaus krašte (в Виленском крае) ir, matyt, nerimauja dėl to, ar jis ir toliau liks jos sudėtyje.

Ir aiškiai matosi rusų imperialistų noras pakartoti 1939 metus:

Žinoma, dabartinis Lietuvos - Lenkijos santykių paaštrėjimas negali mūsų nejaudinti. Kaip turi reaguoti Rusija?
Savo komentare portalui "Pravda.ru" NVS ir Baltijos šalių instituto Pribaltikos skyriaus vedėjas Michail Aleksandrov pareiškė, kad "Lietuvos vadovybė savo lenkų mažumos persekiojimais ir siekimu juos asimiliuoti eilinį kartą įrodė, kad pagrindinė Lietuvos problema - nacionalizmas, kuris būdingas (которому подвержена) šalies politinis elitas. Ir dabar pas mus atsiranda unikalus šansas išspręsti daugelį ginčytinų momentų su Lenkija. Lietuva nepalaiujamai teigia, kokią žalą jai atnešė sovietinė okupacija. Tad būkim nuoseklūs ir grąžinkime šios okupacijos "produktus". Mums - išvaduotą iš nacistų ir po to sovietiniams "okupantams" perduotą Klaipėdą, o Lenkijai - Vilniaus kraštą. Man atrodo, mes sugebėsime dėl šito susitarti"

Aišku, Lenkija Vilniaus neimtų ir už pinigus - juk griūtų visos sienos vakaruose. Be to jie pasimokė ir padarė išvadas iš 20 metų tarpukario istorijos, kai 1/3 gyventojų buvo tautinės mažumos.
Rusai tą puikiai supranta ir dalina, kas jiems nepriklauso - jie kalba taip, tartum nebūtų jokios Baltarusijos.
Bet įpilti žibalo į rusenančius nesutarimus rusų imperialistai yra dideli profesionalai.

[Wycka]

Su pasimėgavimu rusų spaudoje aprašomi lietuvių ir lenkų nesutarimai.
Nesunku suprasti, kaip ten jiems smagu...
Įpilti žibalo į rusenančius nesutarimus rusų imperialistai yra dideli profesionalai.

Pasiūlykime rusams įstatymu įtvirtinti ir realiai įgyvendinti dvikalbius (rusų ir lietuvių) užrašus visuose KS miestų visose gatvėse. Ir kumeliui aišku, kad Rusija nesutiks ir kažkaip išsisuks, o tada jau mes kaltinsime Kremlių nacionalizmu. Ir dar pasiūlysime visą KS grąžinti Vokietijai.

[John]

Atkreipkim dėmesį, kad tai Pravda t.y. rusiškas Vakaro Žinių analogas.

[Grillz]

Šis klausimas ir ši diskusija yra visiškai prasilenkianti pro bet kokią logiką.Gyvenimiškas pavyzdys: Jeigu man, kada nors gyvenime teks nuvažiuoti į Šalčininkus( ar bet kur kitur kur gyvena Lenkų tautybės žmonės) ir ten pasakys nuvažiuot į tokia ar tokią gatvę, kurios pavadinimo aš net nesugebu perskaityt, nes ji lenkiškai parašyta.Tai ką man tuo atveju daryt?Paimt lapuką ir rašinėtis tą gatvės pavadinimą?Ar mokytis lenkų kalbą, kurios man gyvenime niekada nereikės.Šis klausimas yra visiškai absurdiškas ir čia jau manau principo reikalas, neleist tokių dalykų savo šalyje.

[Romas]

/\ Kalbama apie dvikalbius užrašus.

Šiaip galėtum pasistengti pirmiau išmokti rašyti lietuviškai .
Po sakinio (taško ar kablėelių) dedami tarpai. O "prasilenkianti pro bet kokią logiką" yra be komentarų.

[Grillz]

Norėčiau paklausti, kuo Lenkams pasidarys gyvenimas geresnis, jei gatvės bus parašytos Lenkų kalba?

[Romas]

/\ Kodėl tautybių pavadinimai rašomi pagal lenkų kalbos taisykles?

[nepolitikas]

lietuvoje nėra diskriminacijos pagal tautinį principą, namuose ar gatvėje (privačiame lygmenyje) visų tautybių žmonės kalbasi tokia kalba kokia nori ir aplinkiniai tai toleruoja.
Oficialiai (viešame lygmenyje) lietuvoje įteisinta valstybinė lietuvių kalba. visi valdininkai, pareigūnai, aptarnavimo sferos darbuotojai privalo teikti informaciją lietuviškai. tas pat galioja ir viešiems užrašams.
kartais lietuviai patys kažkodėl nusileidžia kitataučiams pvz. buvęs atominės elektrinės direktorius, manau visiškas netikėlis, nesugebėjęs per tiek laiko išmokti valstybinės kalbos. tokį asilą reikėjo vyti iš atsakingų pareigų be jokių ceremonijų...

[Edvard]

Lietuvoje nėra diskriminacijos pagal tautinį principą, namuose ar gatvėje (privačiame lygmenyje) visų tautybių žmonės kalbasi tokia kalba kokia nori ir aplinkiniai tai toleruoja.
Oficialiai (viešame lygmenyje) Lietuvoje įteisinta valstybinė lietuvių kalba. visi valdininkai, pareigūnai, aptarnavimo sferos darbuotojai privalo teikti informaciją lietuviškai. tas pat galioja ir viešiems užrašams.
kartais lietuviai patys kažkodėl nusileidžia kitataučiams pvz. buvęs atominės elektrinės direktorius, manau visiškas netikėlis, nesugebėjęs per tiek laiko išmokti valstybinės kalbos. tokį asilą reikėjo vyti iš atsakingų pareigų be jokių ceremonijų...

O jam nereikėjo. O kam? Ir visai jis ne asilas, išėjo sau laimingai į pensija ir nekas jo nevijo, matit buvo naudingas, šitoj vietoj nors į sena susidaužyk. Taip yra ir viskas, neko čia nepakeisi.

[micku]

Atkreipkim dėmesį, kad tai Pravda t.y. rusiškas Vakaro Žinių analogas.

Na, analogas ar ne analogas. Štai Jums prašom kitas šaltinis:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=38567265

ir štai paaiškinta kieno čia žemės:

...kad mūsų politinės valdžios institucijos mano, jog mes ir taip du kartus suteikėm Baltijos šalims nepriklausomybę. Tai buvo mūsų teritorija tiek caro laikais, tiek Sovietų Sąjungos laikais. Niekada nebus jokių reparacijų ir mūsų santykiai tik blogės, o pretenzijos neduos jokių rezultatų. Tad santykiai galės būti arba labai blogi, arba tiesiog blogi.

Taigi, aiškiai pamiršome, kur du pešasi, laimi... trečias.

[Edvard]

Šiuo metu Lenkijos politikai ir Rusijos politikai aktyviai bendradarbiauja ir draugauja, todėl ne logiška tokia pozicija. Čia nėra vienintelio laimėtojo. Nebent galima daryti prielaidą, kad Lenkijos politikai yra Rusijos agentai, todėl piktybiškai kenkia Lenkijos interesams, nes Lenkija ir Lietuva yra abi NATO ir ES narės, todėl kvaila būtų Lenkijai kenkti Lietuvai, nes taip ji kenkia ir sau. Nors pagalvojus logiškiau, tai Lenkijos politikai yra šakalai, šovinistai, todėl pas juos su logika matomai sunkiai gaunasi. Šioje situacijoje pralaimi tik Lietuva, nes pasiduoda šakalo spaudimui, tuo tarpu Rusija su visais palaiko dujiškai draugiškus santykius, kad nebūtų konkurentų jos energetiniams ištekliams. Kaip Rusija dar gali laimėti net neaišku.

Rusai ir vokiečiai susitarė "Nord Stream" Lenkija apeina ir ka lenkams lieka dabar daryti, Lenkija sukasi kaip gali ieško kur kokia nauda paturėti.

[Romas]

ELTA 2010 lapkričio mėn. 15 d. 18:10
Antanas Kulakauskas

Lietuvos ir Lenkijos santykiai pablogėjo, B. Obamai atėjus į valdžią

Turėjome problemų, stodami į NATO, ir čia bendradarbiavimas su Lenkija mums buvo labai svarbus. Kitas Lenkijos ir Lietuvos strateginės partnerystės elementas buvo pastangos užkirsti kelią dominuojančių Rusijos pozicijų atkūrimui posovietinėse valstybėse: Ukrainoje, Moldovoje, Baltarusijoje, Kaukaze", - sakė A. Kulakauskas.
"JAV prezidento George'o W. Busho administracija irgi vadovavosi principu, kad Rusija negali užimti dominuojančių pozicijų šiose valstybėse. Tokia buvo Zbigniewo Brzezinskio politika.
Dabar, pasikeitus valdžiai Jungtinėse Valstijose ir atėjus į Baltuosius rūmus B. Obamai, paaiškėjo, jog tai buvo klaidinga politika ir viskas pasikeitė. Paaiškėjo, kad reikia susitaikyti su Rusijos vaidmeniu posovietinėje erdvėje", - teigė politologas.
(...)
Pasak jo, "Lietuva, laikanti save Vakarų valstybe, anksčiau ar vėliau turės nustoti kovoti su lenkų mažuma". A. Kulakauskas mano, jog "Lietuvai, kaip mažai ir silpnesnei valstybei, geri Lenkijos ir Lietuvos santykiai yra svarbesni nei Lenkijai".

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=38601029