LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Eimantas]

Tai pasidomėti tada reikia, o ne klausytis svaičiojimų arba svaičioti apie problemas kurių nėra. Ta visa isterika būtent ir yra adatos ieškojimas kupetoje, dirbtinis problema. Ir apie tai jau buvo pasakyta ankstesniuose komentaruose.

[Al1]

V. Miltė tikriausiai motinos Lenkijos gerbėjas. Su juo viskas aišku.

Juk kai kabėjo rusiškos lentelės sovietų laikais, tai tikrai buvo pavadinimai verčiami tiesiogiai, o ne keičiant žodį.

Mitė yra parsidavėlis globalistas. Šnekantis lietuviškai šlykščiai. Pakanka jo balso per radiją paklausyti, tai net koktu darosi...

Tarybiniais laikais gatvių pavadinimai buvo lietuviški, o rusiškai buvo užrašomi transliteruojant, pavyzdžiui пр. Раудоносёс Армиёс. Išskyrus gatves, pavadintas rusiškais asmenvardžiais, pavyzdžiui, ne пр. Ленино, bet пр. Ленина. Taip pat rusiškai buvo užrašomi laispniai ar titulai, jei gatvė pavadinta kokio nors rusų kilmės žmogaus vardu ir pavarde, pavyzdžiui, ул. Маршала Н. Крылова.

Nematau, nes apie tai tegirdžiu Ozolo lygio demagogijas ir paistalus. Nors puikiai matau, kaip Lietuva nuosekliai ir principingai daro iš savęs klouną, bandydama elgtis taip, kaip elgėsi su mumis pačiais nebent tik Rusijos Imperijos lietuviškos spaudos draudimo laikotarpiu. Nereikia ieškoti adatų šieno kupetoje ir bent kartą įskilausyti, kas mums sakoma, nes nuo to, visų pirma, blogiau yra ir bus tik Lietuvai. Ne Lenkijai, ne Lietuvos lenkams, ne Rusijai, bet Lietuvai. Būtent dėl to man ši tema pasirodė tokia svarbi. Šiaip tautinių mažumų problemos man visiškai neįdomios.

Užtat kai nuolaidžiaus, tai bus rimta žaidėja tarptautinėje arenoje? O su Rusijos imperija Lietuvos lyginti nereikia. Lenkai gali naudoti savo raštą Lietuvoje. Niekas nedraudžia jų spaudos. Bet valstybinė kalba yra lietuvių. Į ką reikėtų įisiklausyti? Į lenkų demagogiją? Į raginimus daryti lenkams nuolaidas savo suvereniteto sąskaita?

[John]

Mitė yra parsidavėlis globalistas. Šnekantis lietuviškai šlykščiai. Pakanka jo balso per radiją paklausyti, tai net koktu darosi...

Tarybiniais laikais gatvių pavadinimai buvo lietuviški, o rusiškai buvo užrašomi transliteruojant, pavyzdžiui пр. Раудоносёс Армиёс. Išskyrus gatves, pavadintas rusiškais asmenvardžiais, pavyzdžiui, ne пр. Ленино, bet пр. Ленина. Taip pat rusiškai buvo užrašomi laispniai ar titulai, jei gatvė pavadinta kokio nors rusų kilmės žmogaus vardu ir pavarde, pavyzdžiui, ул. Маршала Н. Крылова.




Užtat kai nuolaidžiaus, tai bus rimta žaidėja tarptautinėje arenoje? O su Rusijos imperija Lietuvos lyginti nereikia. Lenkai gali naudoti savo raštą Lietuvoje. Niekas nedraudžia jų spaudos. Bet valstybinė kalba yra lietuvių. Į ką reikėtų įisiklausyti? Į lenkų demagogiją? Į raginimus daryti lenkams nuolaidas savo suvereniteto sąskaita?

Visose (beveik) šalyse yra kažkokia valstybinė kalba (įskaitant Lenkiją), bet ten toks argumentas kažkodėl negalioja ir tautinės mažumos (įskaitant lietuvių) gali rašyti oficialius pavadinimus savo kalba. Negana to, kai kur pavadinimai mažumos kalba rašomi pirmiau. O neoficialūs pavadinimai dažnai rašomi TIK mažumos kalba. Ir ką?

[Wycka]

Visose (beveik) šalyse yra kažkokia valstybinė kalba (įskaitant Lenkiją), bet ten toks argumentas kažkodėl negalioja ir tautinės mažumos (įskaitant lietuvių) gali rašyti oficialius pavadinimus savo kalba. Negana to, kai kur pavadinimai mažumos kalba rašomi pirmiau. O neoficialūs pavadinimai dažnai rašomi TIK mažumos kalba. Ir ką?

Beje, dėl panašių dalykų ne taip seniai vos nesubyrėjo Belgija.
Tik primenu, kad didelių ir mažų valstybių nereikėtų „mauti ant to paties kurpaliaus“.

[John]

Beje, dėl panašių dalykų ne taip seniai vos nesubyrėjo Belgija.
Tik primenu, kad didelių ir mažų valstybių nereikėtų „mauti ant to paties kurpaliaus“.

Tai visgi, ką konkrečiai NAUDINGO davė ir duos Lietuvai toks užsispyrimas ir draudimas lenkams rašyti savo kalba GRETA valstybinės kalbos?

[Wycka]

Tai visgi, ką konkrečiai NAUDINGO davė ir duos Lietuvai toks užsispyrimas ir draudimas lenkams rašyti savo kalba GRETA valstybinės kalbos?

Tikriausiai bijomasi sniego gniūžtės efekto, arba kad vieną nuolaidą seks kita. Nusileidus dėl dvikalbių užrašų, kitas žingsnis bus privalomas lenkų kalbos mokymas visose Vilniaus krašto bendrojo lavinimo mokyklose ir lenkiškojo universiteto steigimas Vilniuje (apie tai jau kalbama nuo 1997m.). O tai jau būtų de facto kultūrinė autonomija. Kitas galimas žingsnis — de jure lenkų kalbos įteisinimas kaip antrosios valstybinės kalbos Lietuvoje. Kitaip tariant — Suomijos ar Kanados situacija.

[John]

Tikriausiai bijomasi sniego gniūžtės efekto, arba kad vieną nuolaidą seks kita. Nusileidus dėl dvikalbių užrašų, kitas žingsnis bus privalomas lenkų kalbos mokymas visose Vilniaus krašto bendrojo lavinimo mokyklose ir lenkiškojo universiteto steigimas Vilniuje (apie tai jau kalbama nuo 1997m.). O tai jau būtų de facto kultūrinė autonomija. Kitas galimas žingsnis — de jure lenkų kalbos įteisinimas kaip antrosios valstybinės kalbos Lietuvoje. Kitaip tariant — Suomijos ar Kanados situacija.

Taipogi, karinės diktatūros įvedimas, koncentracijos stovyklos, kur būtų kalinami ir naikinami lietuviai, būtų žudomi vaikai, įkišant juos į vinių prikaltą kubilą ir paleidžiant nuo kalniuko... ai pala, čia žydai taip daro lietuvių vaikams... na dar tikriausiai būtų pristatyta Želigovskio paminklų ir galų gale Lietuva pavirstų Lenkijos dalimi.

[Bartas1]

Na ne aš atkreipiau dėmesį į baseinus Lietuvos mokyklose, o Valentinas Mitė. Kartoju jo citatą:

Citata:
Iš sovietų okupacijos laikų Lietuvai atiteko lenkų mokyklų tinklas. Ji daro viską, kad jų būtų mažiau, kad lenkų jaunimas lankytų lietuviškas mokyklas. Lenkų mokyklų uždarymas teisinamas finansinėmis problemomis – tuo pat metu rajonuose, kuriuose daugumą sudaro lenkai, atsiranda puikiai įrengtos lietuvių mokyklos, su baseinais ir sporto salėmis.

Čia ne Mitės nuomonė, o lenkų žurnalistės M.Narbutt

[Sula]

Čia ne Mitės nuomonė, o lenkų žurnalistės M.Narbutt

Būtent tokios, nepagrįstos tikrais faktais, nuomonės labiausiai kaitina lenkų aistras.
Tiek lenkų kalba dėstomų mokyklų (120) Lietuvoje nebuvo nuo pat pokario metų! Beje, sovietiniais laikais buvo diegiamos mišrios mokyklos, kuriose vyravo rusų kalba.

[Tomas]

Tikriausiai bijomasi sniego gniūžtės efekto, arba kad vieną nuolaidą seks kita. Nusileidus dėl dvikalbių užrašų, kitas žingsnis bus privalomas lenkų kalbos mokymas visose Vilniaus krašto bendrojo lavinimo mokyklose ir lenkiškojo universiteto steigimas Vilniuje (apie tai jau kalbama nuo 1997m.). O tai jau būtų de facto kultūrinė autonomija. Kitas galimas žingsnis — de jure lenkų kalbos įteisinimas kaip antrosios valstybinės kalbos Lietuvoje. Kitaip tariant — Suomijos ar Kanados situacija.

O kuo kenktų lenkiškas universitetas? Ypač pvz. su stipria lituanistikos katedra ? Kitas klausimas - jo finansavimas. Bet viskas yra išsprendžiama.

Įdomu tai, kad net lenkai su vokiečiais sugebėjo "susitaikyti", nors jų nesena tarpusavio santykių istorija gerokai skaudesnė nei lietuvių ir lenkų.

[Simex]

John - ne visai tikslus tamstos Jono matymas iš Londono. Situacija yra tokia, kad rusai Lietuvoje kažkodėl neblogai asimiliuojasi ir pritampa, o lenkai - nė per kur. Nors, kaip jau buvo minėta daug kartų, galimybių mokytis, kalbėti ir naudotis savo kalba turi daugiau, nei pakankamai. Vis dėlto turime vieną valstybinę kalbą - lietuvių. Tai buvo nustatyta įstatymu, o įstatymo turi laikytis visi, net ir lenkai, nes beveik visi jie yra Lietuvos Respublikos piliečiai.

[praeivis]

Dėl lentelių nebent turėtų tada būti lietuviškai didelis užrašas ir po apačia lenkiškai kaip tarti, kad lenkas taisyklingai ištartų tą gatvės pavadinimą, o ne WILNO sakytų ar kaip ten. Yra vienas vardas Vilnius ir reik sakyti taip, kaip yra. Štai kur problema. Juk kai kabėjo rusiškos lentelės sovietų laikais, tai tikrai buvo pavadinimai verčiami tiesiogiai, o ne keičiant žodį. Nuo to irgi reik pradėti, jei jau kalba eina ta linkme, nes čia norima įtvirtinti žmonių galvose, kad čia lenkiškas regionas, kad jie tikri lenkai, nors čia nėra lenkiškas regionas ir tie žmonės nėra lenkai. Štai kur esmė. Lenkija bijo prarasti savo 5 koloną Lietuvoje.

Teisingai sakai.Tie sulenkeje baltarusai bando pavadinimus versti ir todel tai atrodo graudziai juokinga.

[Sula]

Teisingai sakai.Tie sulenkeje baltarusai bando pavadinimus versti ir todel tai atrodo graudziai juokinga.

Jie motyvuoja tuo, kad lietuviai išsivertė lenkiškus pavadinimus.

[ValdasJ]

John - ne visai tikslus tamstos Jono matymas iš Londono. Situacija yra tokia, kad rusai Lietuvoje kažkodėl neblogai asimiliuojasi ir pritampa, o lenkai - nė per kur. <...>

Šiaip jau ta situacija ne visai tokia. Pavyzdžiui Klaipėdos miesto taryboje yra 3 Rusų Alijanso ir 2 Rusų Sąjungos nariai. Pastarieji netgi neigia Lietuvos okupaciją ( http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=33740307 ). Dienraštis "Klaipėda" leidžiamas ir rusų kalba ( http://klaipeda.diena.lt/dienrastis/klaipeda-ru ), beje net to paties Delfi rusiškas variantas egzistuoja ( http://ru.delfi.lt/ ) tuo tarpu lenkiško kažkodėl nematau. Pietinėj Klaipėdoj, pavyzdžiui Laukininkų rajone rusų kalba išgirsi dažniau negu lietuvių. Žodžiu kalbos apie rusų asimiliaciją yra gerokai perdėtos.

Čia ne nusiskundimas rusų mažuma, o tiesiog fakto konstatavimas.

[c2h5oh]

Pietinėj Klaipėdoj, pavyzdžiui Laukininkų rajone rusų kalba išgirsi dažniau negu lietuvių. Žodžiu kalbos apie rusų asimiliaciją yra gerokai perdėtos.

Čia ne nusiskundimas rusų mažuma, o tiesiog fakto konstatavimas.

O jeigu ant namo sienos Laukininkų gatvėje kas nors užrašys "Улица Полевая" - kam Kalbos inspekcija skirs baudą?

[artexs]

Šiaip jau ta situacija ne visai tokia. Pavyzdžiui Klaipėdos miesto taryboje yra 3 Rusų Alijanso ir 2 Rusų Sąjungos nariai. Pastarieji netgi neigia Lietuvos okupaciją ( http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=33740307 ). Dienraštis "Klaipėda" leidžiamas ir rusų kalba ( http://klaipeda.diena.lt/dienrastis/klaipeda-ru ), beje net to paties Delfi rusiškas variantas egzistuoja ( http://ru.delfi.lt/ ) tuo tarpu lenkiško kažkodėl nematau. Pietinėj Klaipėdoj, pavyzdžiui Laukininkų rajone rusų kalba išgirsi dažniau negu lietuvių. Žodžiu kalbos apie rusų asimiliaciją yra gerokai perdėtos.

Čia ne nusiskundimas rusų mažuma, o tiesiog fakto konstatavimas.

Ar rusai užsikabinę gatvių pavadinimus rusų kalba ir dar išverstus? Ar reikalauja per Europos teismus pavardes rašyti kirilica? Ar daug yra rusų su kuriais nesusikalbėtum lietuviškai?

Taip, kažkokie išsišokėliai paneigė okupaciją, juos dauguma pasmerkė ir viskas tuom pasibaigė.

[artexs]

O jeigu ant namo sienos Laukininkų gatvėje kas nors užrašys "Улица Полевая" - kam Kalbos inspekcija skirs baudą?

Jeigu užrašys - turėtų bausti už sienų tepliojimą. O jeigu užkabins lentelę - garantuotai sulauktų baudų.

[Al1]

Visose (beveik) šalyse yra kažkokia valstybinė kalba (įskaitant Lenkiją), bet ten toks argumentas kažkodėl negalioja ir tautinės mažumos (įskaitant lietuvių) gali rašyti oficialius pavadinimus savo kalba. Negana to, kai kur pavadinimai mažumos kalba rašomi pirmiau. O neoficialūs pavadinimai dažnai rašomi TIK mažumos kalba. Ir ką?

Visos šalys tai ne argumentas. Lietuvoje mes galime tvarkytis kaip norime, netgi visiškai uždaryti mažumų mokyklas ir įteisinti tik mokyklas, kuriose mokoma valstybine kalba (kas, beje, beveik visur ES ir yra, jei jau naudoji tokius argumentus) ir niekas neturi teisės mūsų dėl to šantažuoti.
Lenkijoje mažumos kalba rašomi tik miestų pavadinimai kelio ženkluose. Tuo tarpu upių pavadinimai nerašomi. Gatvių pavadinimų bent jau Punske lietuviškų nemačiau. Visa komercinė informacija irgi tik lenkiškai, neskaitant vos vienos kitos reklamos...

Taipogi, karinės diktatūros įvedimas, koncentracijos stovyklos, kur būtų kalinami ir naikinami lietuviai, būtų žudomi vaikai, įkišant juos į vinių prikaltą kubilą ir paleidžiant nuo kalniuko... ai pala, čia žydai taip daro lietuvių vaikams... na dar tikriausiai būtų pristatyta Želigovskio paminklų ir galų gale Lietuva pavirstų Lenkijos dalimi.

Neisterikuok.

O kuo kenktų lenkiškas universitetas? Ypač pvz. su stipria lituanistikos katedra ? Kitas klausimas - jo finansavimas. Bet viskas yra išsprendžiama.

Įdomu tai, kad net lenkai su vokiečiais sugebėjo "susitaikyti", nors jų nesena tarpusavio santykių istorija gerokai skaudesnė nei lietuvių ir lenkų.

Lenkiškas universitetas Lietuvoje su lituanistikos katedra? Baik juokauti. Gal polonistikos? Finansuojamas jis būtų iš Lenkijos, dar nusimelžtų finansavimo iš Lietuvos ir ugdytų penktąją koloną.

Lenkai su vokiečiais taip pat susitaikė kaip ir su lietuviais. Tik deklaratyviai, bet ne realybėje. Beje, mes apie tai tikrai mažai ką žinome. Kaip ir tūli lenkai apie kažkokį tai susitaikymą su lietuviais. Tik lenkai bijo šokinėti prieš vokiečius, nes žino, kad nieko nepeš. O vokiečiai jau užsiima revizionizmu anksčiau Vokietijai priklausiusiose žemėse ir netgi kelia žemės gražinimo klausimą repatrijuotiems vokiečiams. Kaip žinia, po socializmo žlugimo Lenkijoje nebuvo jokio nusavintos nuosavybės grąžinimo. Dabar tas klausimas imamas kelti.

[Gnoss]

Šiaip jau ta situacija ne visai tokia. Pavyzdžiui Klaipėdos miesto taryboje yra 3 Rusų Alijanso ir 2 Rusų Sąjungos nariai. Pastarieji netgi neigia Lietuvos okupaciją ( http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=33740307 ). Dienraštis "Klaipėda" leidžiamas ir rusų kalba ( http://klaipeda.diena.lt/dienrastis/klaipeda-ru ), beje net to paties Delfi rusiškas variantas egzistuoja ( http://ru.delfi.lt/ ) tuo tarpu lenkiško kažkodėl nematau. Pietinėj Klaipėdoj, pavyzdžiui Laukininkų rajone rusų kalba išgirsi dažniau negu lietuvių. Žodžiu kalbos apie rusų asimiliaciją yra gerokai perdėtos.

Čia ne nusiskundimas rusų mažuma, o tiesiog fakto konstatavimas.

Tame ir yra problema, jog rusai nesijaučia tvirtai Lietuvoje, nes yra okupantų atžalos. O lenkai - jie juk nuo seniausių laikų gyvena Lietuvoje. Kartą su pensininke pusvalandį ginčijausi, nes ji man iki paraudonavimo įrodinėjo, jog Vilnius visais laikais buvo lenkų miestas. Tiesa, ji pati irgi lenkė.

[artexs]

Tame ir yra problema, jog rusai nesijaučia tvirtai Lietuvoje, nes yra okupantų atžalos. O lenkai - jie juk nuo seniausių laikų gyvena Lietuvoje.

O tai lenkai vadinasi nebuvo okupavę Vilniaus?

O šiaip - okupantai ar ne okupantai, rusai lenkai ar kiniečiai, koks skirtumas - jei jie gyvena Lietuvoje, laikosi Lietuvos įstatymų, gerbia Lietuvą - prašom gyvenkit čia laimingai. Tik kai nejauti pagarbos šaliai kurioje gyveni ir dar laikai vos ne sava teritoriją - va tokie "seniausių laikų gyventojai" tai patys neverti pagarbos.

Kartą su pensininke pusvalandį ginčijausi, nes ji man iki paraudonavimo įrodinėjo, jog Vilnius visais laikais buvo lenkų miestas. Tiesa, ji pati irgi lenkė.

John turbūt su ta lenke sutiktų ir atsiprašytų, kad Vilniuje gatvių pavadinimai ne lenkų kalba.