LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[oranger]

Teko irgi bendrauti su Maceikianiecu, senokai jau, prieš kokių 12 metų. Tada buvo labai nusiteikęs antilietuviškai. Ir mes net susiginčiojome.

[micku]

Teko irgi bendrauti su Maceikianiecu, senokai jau, prieš kokių 12 metų. Tada buvo labai nusiteikęs antilietuviškai. Ir mes net susiginčiojome.

Būtent taip. Todėl dabartinius jo pareiškimus vertinu labiau kaip kerštą Tomaševskiui. Pradžiai turėtų bent lietuvių atsiprašyti, kad lemtingu momentu nepalaikė jų siekių.

[Bartas1]

Būtent taip. Todėl dabartinius jo pareiškimus vertinu labiau kaip kerštą Tomaševskiui. Pradžiai turėtų bent lietuvių atsiprašyti, kad lemtingu momentu nepalaikė jų siekių.

Politinės konkurencijos be abejo esama. Tačiau mažai tikėtina, kad žmogus vos ne visą savo dėmesį skiria Lietuvos lenkų problemoms, tačiau kitaip jas vertindamas ir tik iš 'keršto Tomaševskui" . Taip pat visada jis pabrėžia, jog susilaikė balsuodamas, ir pripažįsta, jog tai buvo jo klaida. Ir, beje, atsiprašė.

Čia daugiau jo straipsnių lietuviškai ir lenkiškai:
http://drauge.org/pogon/index.php?op...d=35&Itemid=28

[oranger]

Politinės konkurencijos be abejo esama. Tačiau mažai tikėtina, kad žmogus vos ne visą savo dėmesį skiria Lietuvos lenkų problemoms, tačiau kitaip jas vertindamas ir tik iš 'keršto Tomaševskui" . Taip pat visada jis pabrėžia, jog susilaikė balsuodamas, ir pripažįsta, jog tai buvo jo klaida. Ir, beje, atsiprašė.

Tai aš nesakau, kad juo netikiu. Klysti yra žmogiška, be to - žmogus keičiasi ir keičiasi jo nuostatos bei apskritai pasaulėžiūra. Labai įtartinai atrodo kaip tik priešingi variantai

[music]

Lietuvių-lenkų-gudų santykiai. Lenkų kalbos 1931 metais paplitimo arealas. Lenkiška (?) versija iš wikipedijos.



Kowno- polskie miasto?

[Depeche]

Jo ypatingai tarpukariu, kad Kowno lenkiškas, tai neduok Dieve...tarp kitko lietuviškos salos ištrintos, Seinų dalis iki Suvalkų lietuviška, absoliuti propaganda iš jų pusės - gėda ir tiek.

[praetor]

Kas per "ES teisingumo tribunolas", ir kas su kuo dėl ko teisiasi?

Kažkas ryškiai nusvaigo su visais tribunolais.
Kita vertus, juokinga kaip lietuviški tarnautojai sugebėjo Tomaševskiui zajavą kažkokį užrašyt ir kviest pasiaiškint. Negi neatsirado nė vieno gudresnio, kad pasakytų, jog p. parlamentaras ne Lietuvos pareigūnas

[Romas]

2010.11.06 "Lietuvos ryto" vedamasis

Kiek kartų per pastaruosius 90 metų mūsų politinis elitas jau užlipo ant to paties pjovimosi su lenkais grėblio? Tik aklas gali nematyti, kad tą grėblį lietuviams politikams nuolat pasirengusi kuo patogiausiai matomoje vietoje padėti ne kas kitas, o Kremliaus valdžia.
Taigi, kol lietuviai ir lenkai nesustodami pjausis tarpusavyje dėl kokios nors raidelės pase, tol valdys Maskva.

Netgi tada, kai Lenkijos priekaištai neturi pagrindo, gal Lietuvai būtų daug naudingiau nedidinti įtampos, kantriai bandyti tartis? Kur ten. Kaip įkalė kažkada į galvą „mes be Vilniaus nenurimsim”, taip ir rėkaujame. Nors Vilnius jau kadų kadais mūsų

http://www.lrytas.lt/?data=20101106&...&sk_id=&view=2

[Romas]

Kažkas ryškiai nusvaigo su visais tribunolais.

LIETUVOS RESPUBLIKOS VYRIAUSYBĖ.
2010 m. birželio 16 d. Nr. 793 NUTARIMAS Nr. 793

DĖL LIETUVOS RESPUBLIKOS VARDŲ IR PAVARDŽIŲ RAŠYMO DOKUMENTUOSE ĮSTATYMO PROJEKTO NR. XIP-1668
Vadovaudamasi (...) Lietuvos Respublikos Vyriausybė nutaria:
1. Siūlyti Lietuvos Respublikos Seimui nesvarstyti Lietuvos Respublikos vardų ir pavardžių rašymo dokumentuose įstatymo projekto Nr. XIP-1668 (toliau - Įstatymo projektas), kol bus priimtas Europos Sąjungos Teisingumo Teismo sprendimas šiuo metu nagrinėjamoje byloje Runevič-Vardyn, C-391/09.
Įstatymo projekto nuostatos, pagal kurias vardas ir pavardė gali būti rašomi tik lietuviškais rašmenimis, yra susijusios su Europos Sąjungos teise. Europos Sąjungos Teisingumo Teismo praktikoje nurodoma, kad asmens pavardė yra svarbiausias jo tapatybės požymis, o Europos Sąjungos valstybių narių teisės
aktai, nulemiantys, jog asmuo skirtingose valstybėse narėse turės skirtingas pavardes, yra vertintini kaip ribojantys Europos Bendrijos steigimo sutarties nuostatas dėl laisvo asmenų judėjimo, pavyzdžiui (...)
http://www.litlex.lt/scripts/sarasas...as=1&Id=138141

Europos Sąjungos oficialusis leidinys 2009.12.19
2009 m. spalio 2 d. Vilniaus miesto 1 apylinkės teismo (Lietuvos Respublika) pateiktas prašymas priimti prejudicinį sprendimą
Prašymą priimti prejudicinį sprendimą pateikęs teismas: Vilniaus miesto 1 apylinkės teismas
Šalys pagrindinėje byloje:
Ieškovai: Malgožata Runevič-Vardyn, Łukasz Paweł Wardyn
Atsakovai: Vilniaus miesto savivaldybės administracija, Lietuvos Respublikos teisingumo ministerija, Valstybinė lietuvių kalbos komisija, Vilniaus miesto savivaldybės administracijos Teisės departamento Civilinės metrikacijos skyrius

Prejudiciniai klausimai:
1. Ar, atsižvelgiant į 2000 m. birželio 29 d. Tarybos direktyvos 2000/43/EB [1] įgyvendinančios vienodo požiūrio principą asmenims nepriklausomai nuo jų rasės arba etninės priklausomybės normas, šios direktyvos 2 straipsnio 2 dalies (b) punktas turėtų būti aiškinamas, kaip draudžiantis valstybėms narėms netiesiogiai diskriminuoti asmenis dėl jų etninės kilmės, nacionaliniame teisiniame reguliavime numatant, kad civilinės būklės aktuose asmenų vardai ir pavardės būtų rašomi tik valstybinės kalbos rašmenimis?
2. Ar, atsižvelgiant į 2000 m. birželio 29 d. Tarybos direktyvos 2000/43/EB įgyvendinančios vienodo požiūrio principą asmenims nepriklausomai nuo jų rasės arba etninės priklausomybės normas, šios direktyvos 2 straipsnio 2 dalies (b) punktas turėtų būti aiškinamas, kaip draudžiantis valstybėms narėms netiesiogiai diskriminuoti asmenis dėl jų etninės kilmės, nacionaliniame teisiniame reguliavime numatant, kad civilinės būklės aktuose kitos tautybės ar pilietybės asmenų vardai ir pavardės būtų rašomi lotynų kalbos rašmenimis, nenaudojant skirtingose kalbose vartojamų diakritinių ženklų, ligatūrų ir kitų lotyniškos abėcėlės raidžių modifikacijų?
3. Ar, atsižvelgiant į Europos Bendrijos steigimo sutarties normas, 18 straipsnio 1 dalį, numatančią, jog kiekvienas Sąjungos pilietis turi teisę laisvai judėti ir apsigyventi valstybių narių teritorijoje bei 12 straipsnio pirmąją pastraipą, draudžiančią diskriminaciją dėl pilietybės, jos turėtų būti aiškinamos kaip draudžiančios valstybės narėms nacionaliniame teisiniame reguliavime numatyti, kad civilinės būklės aktuose asmenų vardai ir pavardės būtų rašomi tik valstybinės kalbos rašmenimis?
4. Ar, atsižvelgiant į Europos Bendrijos Steigimo Sutarties normas, 18 straipsnio 1 dalį, numatančią jog kiekvienas Sąjungos pilietis turi teisę laisvai judėti ir apsigyventi valstybių narių teritorijoje bei 12 straipsnio pirmąją pastraipą, draudžiančią diskriminaciją dėl pilietybės, jos turėtų būti aiškinamos kaip draudžiančios valstybės narėms nacionaliniame teisiniame reguliavime numatyti, kad civilinės būklės aktuose kitos tautybės ar pilietybės asmenų vardai ir pavardės būtų rašomi lotynų kalbos rašmenimis, nenaudojant skirtingose kalbose vartojamų diakritinių ženklų, ligatūrų ir kitų lotyniškos abėcėlės raidžių modifikacijų?
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...1C(01):LT:HTML

Tas straipsnis apie bylą buvo atpasakotas ir lietuviškoje spaudoje http://www.alfa.lt/straipsnis/103546...10-04-29_16-20

[Bartas1]

"..visokių istorinių nuoskaudų eskalavimas yra universalus reiškinys politikoje, veiksmingas būdas sutelkti nacionalistiškai nusiteikusių rinkėjų palaikymą. Jis pabrėžia, kad mūsų santykiams su artimiausiais kaimynais tai yra ypač būdinga. „Lietuvių ir lenkų santykiai turi labai stiprių psichologinių momentų, kurie dažnai nusveria racionalius išskaičiavimus“
http://www.atgimimas.lt/Aktualijos/S...iu-ir-varneliu
http://ekonomika.lt/naujiena/kas-pas...61.html?page=2

[praetor]

Tas straipsnis apie bylą buvo atpasakotas ir lietuviškoje spaudoje http://www.alfa.lt/straipsnis/103546...10-04-29_16-20

Kad teismas kreipėsi prejudicinio dėl tokio nacionalinio jautrumo dalykų (kad ir į kokios judėjimo laisvės kontekstą tai būtų įpinta), tai dar visiškai nereiškia, jog iš to kas nors išeis turiningo.

[Eimantas]

Apgailėtinas žemėlapis.

[index]

Apgailėtinas žemėlapis.

Tai dar nematei šito. Kauno marių žuvys irgi kalba lenkiškai.


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...kowo_Wsch..jpg

[Al1]

Ir kodėl kreipėsi tik dėl raidžių rašymo? Kodėl nesuikreipė dėl pavardžių darybos? Juk joks lenkas, vedęs kokią nors italę Italijoje, negali reikalauti, kad jo žmonos pavardė būtų sudaroma pagal lenkų gramatikos taisykles, kurios numato moterišką kai kurių pavardžių formą.
Aiškiai matyti, kokietie tesininkai (Vilniaus miesto 1 apylinkės teismo) yra diletanatai ir kaip tokiems leidžiama priimti sprendimus? Ir iš viso, kas tai yra rašmuo? Raidė W ir kitos raidės? Ar vien dėl jų su lenkais tiek problemų? O kaip su cz, rz, sz?.. Juk formaliai pavardė Czarny užrašyta lietuviškais rašmenimis, jei juos suprantame kaip abėcėles raides.

[Al1]

Vyriausybės nutarimas irgi visiškai idiotiškas.

Vadovaudamasi (...) Lietuvos Respublikos Vyriausybė nutaria:
1. Siūlyti Lietuvos Respublikos Seimui nesvarstyti Lietuvos Respublikos vardų ir pavardžių rašymo dokumentuose įstatymo projekto Nr. XIP-1668 (toliau - Įstatymo projektas), kol bus priimtas Europos Sąjungos Teisingumo Teismo sprendimas šiuo metu nagrinėjamoje byloje Runevič-Vardyn, C-391/09.
Įstatymo projekto nuostatos, pagal kurias vardas ir pavardė gali būti rašomi tik lietuviškais rašmenimis, yra susijusios su Europos Sąjungos teise. Europos Sąjungos Teisingumo Teismo praktikoje nurodoma, kad asmens pavardė yra svarbiausias jo tapatybės požymis, o Europos Sąjungos valstybių narių teisės
aktai, nulemiantys, jog asmuo skirtingose valstybėse narėse turės skirtingas pavardes, yra vertintini kaip ribojantys Europos Bendrijos steigimo sutarties nuostatas dėl laisvo asmenų judėjimo, pavyzdžiui (...)

Kur čia tas ribojimas? Ar ta ponia Malgožata ne Lietuvos pilietė? Tai kokia kitokią pavardę ji turės kitoje šalyje? Ir kokioje kitoje šalyje? Lenkijoje? Tai jau patys lenkai bus kalti, kad pas juos įrašuoe pavardę sulenkins. Bet juk lyg lenkai nebeužsiima pavardžių perrašymu. Tai dėl ko Lietuvai tuomet turi rūpėti, kad kitoje šalyje Lietuvos pilietės pavardė bus užrašyta skirtingai?

[index]

Ir kodėl kreipėsi tik dėl raidžių rašymo? Kodėl nesuikreipė dėl pavardžių darybos? Juk joks lenkas, vedęs kokią nors italę Italijoje, negali reikalauti, kad jo žmonos pavardė būtų sudaroma pagal lenkų gramatikos taisykles, kurios numato moterišką kai kurių pavardžių formą.
Aiškiai matyti, kokietie tesininkai (Vilniaus miesto 1 apylinkės teismo) yra diletanatai ir kaip tokiems leidžiama priimti sprendimus? Ir iš viso, kas tai yra rašmuo? Raidė W ir kitos raidės? Ar vien dėl jų su lenkais tiek problemų? O kaip su cz, rz, sz?.. Juk formaliai pavardė Czarny užrašyta lietuviškais rašmenimis, jei juos suprantame kaip abėcėles raides.

Šiaip jau lenkiška pavardžių daryba Lietuvoje leidžiama. http://www.vrk.lt/rinkimai/400_lt/Ka...acija3453.html

[Al1]

Lyg aš to nežinau. Bet užtat garbingi teisininkai nežino ir kelia klausimus ES teismui ne iš esmės, o dėl trupinių. Kodėl tik rašyba?

[Romas]

Tema pervardinta į lietuvių - lenkų santykius. Diskusija vyksta ne tik dėl lenkiškų vietovardžių ir pavardžių su 'w"
Į šią temą atkelti žemėlapiai iš lietuvių - gudų santykių temos.

[c2h5oh]

Tai dar nematei šito. Kauno marių žuvys irgi kalba lenkiškai.

Atvaizdas

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...kowo_Wsch..jpg

Nu taigi į šiaurę nuo Kauno lenkų kalba tikrai plito, netgi tokia Vandžiogalos lenkų respublika buvo paskelbta. Faktas.

Lyg aš to nežinau. Bet užtat garbingi teisininkai nežino ir kelia klausimus ES teismui ne iš esmės, o dėl trupinių. Kodėl tik rašyba?

Atvirkščiai, būtent politikai bando klausimą permesti teisininkams - iš politinės problemos bandoma padaryti teisinę. O teisininkai irgi bando atsifutbolinti - permeta skundą kokiam nors kitam teismui (pvz Lietuvos konstituciniam, arba Europos teisingumo).

Kadangi problema ne teisinė, taigi galima numanyt, koks bus atsakymas iš europinio teismo - pavardžių rašymo tvarka jokiai konvencijai neprieštarauja.

[Zosys]

galima numanyt, koks bus atsakymas iš europinio teismo - pavardžių rašymo tvarka jokiai konvencijai neprieštarauja.

...o tada tokia isterika pasipils nuskambės, jog aidės iki pat 3-os dangiškos sferos ir 9-o kosminio rato. Pamatysit.

Man štai kas juokingiausia. Visos ES naujokės savo galva ir savo kojom nužygiavo į Europą. Nuo mažiausių iki didžiausių, nuo skurdžiausių iki turtingiausių - visos kandidatės pačios ropojo ir nuropojo, ant svetimo sprando nė viena neatojo. Tik lietuvaičiai sugebėjo parsiduoti į "amžinąją strateginę vergovę"; parsiduoti tik tam, kad į Europą važiuotų įsivaizduotame prikabinamame Lenkijos vagone - visiškai įsivaizduotame, bet labai "strateginiame".

Kodėl taip nutiko? O gi dėl lietuviško inflantilizmo. Dėl mąstymo schemos "beždžionė ir akiniai". Kadangi lietuvaičiams baisiai bambą ėdė pavydas, jog estai į Europą eina per Suomiją, tai sugalvojo mūsų "strategai" parankėn nusitverti buvusį kolonistą - Lenkiją. Tik tai šitie strategai nesumastė, jog Suomija tai SUOMIJA; o va Lenkija - tik 0 be kablelio + revanšas ir "pimperinės" ambicijos.