LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Edvard]

Ne tik LLRA ir LRS. Taip pat neįveikiama turėtų būti ir Žemaičių partijai, kažin ar didmiesčiuose (išskyrus Vilnių) 100 narių surinktų valstiečiai-liaudininkai. Rytų ir pietryčių Lietuvoje tai būtų nepasiekiama ir Lietuvos tautininkų sąjungai ar tokiai partijai 'Lietuvos kelias'. Nors gal ir neblogai — mano požiūriu nauda nusvers žalą, nors tai gali būti suprasta kaip demokratijos varžymas.



Nu kodėl visi įsikalę, kad Vilnijoje reikia mokyti bendrinės lenkų kalbos? Ar jūs visi totaliai įsitikinę, kad Airijos mokyklose (kur, beje, anglų kalba yra valstybinė) mokoma anglų kalbos Londono dialektu? Nesąmonė! Net Lietuvoje to nėra, nes 85% mokytojų arba niekada nėra buvę UK, arba lankęsi iki savaitės kaip ekskursantai. Beje, nors Lenkija gerokai arčiau, tačiau yra Lietuvoje dirbančių lenkų kalbos mokytojų nebuvusių Lenkijoje.

Buna ekskursijos, stovyklos, iš Lenkijos atvažiuoja čia.

[John]

Dar dėl "strateginio mąstymo".

Jei bendraudami su Lenkija turime mąstyti strategiškai ir dėlto "grakščiai nusilenkti", tai kodėl mes nemąstome strategiškai bendraudami su didžiausia savo kaimyne Rusija? Gal padaryti antra valstybine kalba rusų, suteikti autonomiją Visaginui, strategiškai parduoti visas Lietuvos Dujas, nestatyti dujų terminalo, nestatyti atominės, o prisidėti prie jų atominės statybos Kaliningrade ir pirkti iš jų elektrą ir panašiai. Tai būtų manau "strateginis mąstymas" ir didysis kaimynas būtų patenkintas.

Tiek tu, tiek Zosys, ko gero, puikiai iliustruoja mano šioje pačioje temoje jau ne kartą minėtą niuansą dėl provincialumo ir elementarios sąmonės stokos.

Nereiktų į tai žiūrėti kaip į "nuolaidų" davimą Lenkijai. Nors jau rašiau, bet galiu pakartoti: pamirškime Lenkiją. Įsivaizduokim, kad mums jos nuomonė šiuo klausimu nerūpi. Tačiau galvokime apie savo piliečius, kurių dalį sudaro tautinės mažumos. Kažkokių "nuolaidų" ar "mainų" su Lenkija čia būti nelabai gali, nes mes Lenkams neturime ko pasiūlyti ir iš esmės jiems esame visiškas nulis. Jie tiesiog gali rinktis, ar mus ignoruoti ar mums pakenkti. Jiems tai šiaip žaidimukas, o mums... kaip ten dėl MUMS gyvybiškai reikalingo elektros tilto per Lenkiją, dujotiekio, atominės elektrinės? Lenkams dėl to iš esmės dzin, o mums ne. Dėl to, jei kažkoks nelabai išprusęs pilietis gali leidimą pavadinimus rašyti mažumos kalba suprasti, kaip "nuolaidą" Lenkijai, tai reikia daryti tokias "nuolaidas" kad ir marsiečiams, jei tik dėl to pagerėtų mūsų santykiai su jais.

Nors man niekaip "nedaeina", kodėl civilizuotoms šalims būdingos praktikos diegimas Lietuvoje kai kurių individų yra suvokiamas kaip "nuolaidų" darymas kažkam? Kodėl Patriuko ar Antanuko nustojimas spjaudytis, keiktis ir mėtyti lėkštes Vienos baliuje prie Lenkų stalo turėtų būti suprantamas, kaip "nuolaidžiavimas" Lenkijai? Tai, viso labo, nustojimas būti nemandagiems ir netašytiems moliams, kas, visų pirma, yra naudinga MUMS, o ne kokiems nors lenkams ar marsiečiams.

Suteikdami mažumoms galimybę rašyti pavadinimus jų kalba, visų pirma, ne padarysime "nuolaidas" kam nors, bet tiesiog nustosime atrodyti kaip stuobriai ir būti pajuokos objektais Europos (ir šiaip viso pasaulio) akyse. Šiuo metu būtent tokie ir esame.

[John]

Kol kas ES tautinių mažumų teisės aktų mes nepažeidžiame. Jie nereikalauja ir neįpareigoja nei pavardžių rašyti mažumos kalba, nei valdiškų įstaigų iškabas kabinti mažumos kalba ar tose įstaigose raštvedybą vesti mažumos klaba.

Replika buvo mestą šiam komentarui:

b) Europos Sąjunga - ne valstybė, ir kodėl jie mums turi aiškinti, kaip mes turime tvarkytis savo valstybės viduje pagal savo įstatymus. Kodėl viską turime daryti taip, kaip daro ES?

Niekas niekur lyg ir neteigė, kad pažeidėme konkrečias ES teisės normas dėl mažumų (nors, kaip ten iš tikrųjų yra, būtų įdomu pasidomėti). Tiesiog buvo atsakymas į kalusimą, kodėl mes privalome klausytis, ką mums aiškina ES.

[artexs]

Tiek tu, tiek Zosys, ko gero, puikiai iliustruoja mano šioje pačioje temoje jau ne kartą minėtą niuansą dėl provincialumo ir elementarios sąmonės stokos.

Nereiktų į tai žiūrėti kaip į "nuolaidų" davimą Lenkijai. Nors jau rašiau, bet galiu pakartoti: pamirškime Lenkiją. Įsivaizduokim, kad mums jos nuomonė šiuo klausimu nerūpi. Tačiau galvokime apie savo piliečius, kurių dalį sudaro tautinės mažumos. Kažkokių "nuolaidų" ar "mainų" su Lenkija čia būti nelabai gali, nes mes Lenkams neturime ko pasiūlyti ir iš esmės jiems esame visiškas nulis. Jie tiesiog gali rinktis, ar mus ignoruoti ar mums pakenkti. Jiems tai šiaip žaidimukas, o mums... kaip ten dėl MUMS gyvybiškai reikalingo elektros tilto per Lenkiją, dujotiekio, atominės elektrinės? Lenkams dėl to iš esmės dzin, o mums ne. Dėl to, jei kažkoks nelabai išprusęs pilietis gali leidimą pavadinimus rašyti mažumos kalba suprasti, kaip "nuolaidą" Lenkijai, tai reikia daryti tokias "nuolaidas" kad ir marsiečiams, jei tik dėl to pagerėtų mūsų santykiai su jais.

Nors man niekaip "nedaeina", kodėl civilizuotoms šalims būdingos praktikos diegimas Lietuvoje kai kurių individų yra suvokiamas kaip "nuolaidų" darymas kažkam? Kodėl Patriuko ar Antanuko nustojimas spjaudytis, keiktis ir mėtyti lėkštes Vienos baliuje prie Lenkų stalo turėtų būti suprantamas, kaip "nuolaidžiavimas" Lenkijai? Tai, viso labo, nustojimas būti nemandagiems ir netašytiems moliams, kas, visų pirma, yra naudinga MUMS, o ne kokiems nors lenkams ar marsiečiams.

Suteikdami mažumoms galimybę rašyti pavadinimus jų kalba, visų pirma, ne padarysime "nuolaidas" kam nors, bet tiesiog nustosime atrodyti kaip stuobriai ir būti pajuokos objektais Europos (ir šiaip viso pasaulio) akyse. Šiuo metu būtent tokie ir esame.

Vėlgi šneki apie lenkus, o tai ką rusai mums gyvybiškai nesvarbūs? Iš ko mes gaunam praktiškai visą energiją? Kodėl lenkas pase rašys savo vardą ir kabins lenteles lenkiškai, o rusas ne? Kodėl kai lenkai mus spaudžia mes turim grakščiai nusilenkti, o kai rusai mus spaudžia, kažkodėl nenorim jiems lankstytis?
Pagal tave mes lenkam nulis, rusam nulis, amerikiečiams nulis, tai gal geriau tada savanoriškai iškart prisijunkim prie Lenkijos, bus ramiau.

[c2h5oh]

Tiek tu, tiek Zosys, ko gero, puikiai iliustruoja mano šioje pačioje temoje jau ne kartą minėtą niuansą dėl provincialumo ir elementarios sąmonės stokos.

Nereiktų į tai žiūrėti kaip į "nuolaidų" davimą Lenkijai. Nors jau rašiau, bet galiu pakartoti: pamirškime Lenkiją. Įsivaizduokim, kad mums jos nuomonė šiuo klausimu nerūpi. Tačiau galvokime apie savo piliečius, kurių dalį sudaro tautinės mažumos. Kažkokių "nuolaidų" ar "mainų" su Lenkija čia būti nelabai gali, nes mes Lenkams neturime ko pasiūlyti ir iš esmės jiems esame visiškas nulis.

Kadangi visas šitas reikalas jau tęsiasi 15 metų, nežiūrėti į Lenkiją nebegalim - nes ji čia vienas iš pagrindinių šios dramos veikėjų.

Bet aš sakyčiau kiek kitaip - pamirškim visas lenkijas, sąjungas ir konvencijas, ir pažiūrėkim, kas dabartinėj situacijoj naudingiausia Lietuvai. Juk akivaizdu, kad tos lentelės su gatvių pavadinimų vertimais ir "w" raidės pavardėse - tai visiška smulkmena. Ir dėl tos smulkmenos mes, Lietuva, aukojame gerokai svarbesnius šalies interesus. Herojiška kova prieš w raidę yra naudingiausia vienai tokiai valstybei rytuose (nuo kurios Lietuva vis dar labai priklausoma).

[Edvard]

Kadangi visas šitas reikalas jau tęsiasi 15 metų, nežiūrėti į Lenkiją nebegalim - nes ji čia vienas iš pagrindinių šios dramos veikėjų.

Bet aš sakyčiau kiek kitaip - pamirškim visas lenkijas, sąjungas ir konvencijas, ir pažiūrėkim, kas dabartinėj situacijoj naudingiausia Lietuvai. Juk akivaizdu, kad tos lentelės su gatvių pavadinimų vertimais ir "w" raidės pavardėse - tai visiška smulkmena. Ir dėl tos smulkmenos mes, Lietuva, aukojame gerokai svarbesnius šalies interesus. Herojiška kova prieš w raidę yra naudingiausia vienai tokiai valstybei rytuose (nuo kurios Lietuva vis dar labai priklausoma).

Lietuva visada nuo ko nors, nuo kažko nors priklausė.

[c2h5oh]

Lietuva visada nuo ko nors, nuo kažko nors priklausė.

Priklausyti nuo vienos šalies visada yra labai nesaugu. Ypač nuo tos rytuose.

Gerokai saugiau - priklausyti po truputį nuo keleto. Ir to siekiant, Lenkija yra esminė šalis. Ir išvis, Lietuvai gerokai labiau reikia Lenkijos, nei Lenkijai Lietuvos.

[Eimantas]

Suteikdami mažumoms galimybę rašyti pavadinimus jų kalba, visų pirma, ne padarysime "nuolaidas" kam nors, bet tiesiog nustosime atrodyti kaip stuobriai ir būti pajuokos objektais Europos (ir šiaip viso pasaulio) akyse. Šiuo metu būtent tokie ir esame.

O kokia jų kalba yra? Gal John reikia žiūrėti į esamą padėtį, o ne klausytis tomaševskininkų deklaracijų.

[Edvard]

Priklausyti nuo vienos šalies visada yra labai nesaugu. Ypač nuo tos rytuose.

Gerokai saugiau - priklausyti po truputį nuo keleto. Ir to siekiant, Lenkija yra esminė šalis. Ir išvis, Lietuvai gerokai labiau reikia Lenkijos, nei Lenkijai Lietuvos.

Tai yra užburtas ratas.

[Wycka]

Lietuva visada nuo ko nors, nuo kažko nors priklausė.

Priklausyti nuo vienos šalies visada yra labai nesaugu. Ypač nuo tos rytuose. Gerokai saugiau - priklausyti po truputį nuo keleto.

Visos mažos šalys nuo kažko tiesiogiai ar netiesiogiai priklauso. Pasaulyje tikriausiai tėra tik viena išimtis — Šveicarija, bet ir tai tik todėl, kad istorija jai lėmė būti tarp 4 stipriausių to meto valstybių (Prancūzija, Italija, Austrija ir Vokietija), taigi nusistovėjo galios pusiausvyra. Tarpukaryje rytiniame Baltijos pakraštyje taip pat laikinai nusistovėjo galios pusiausvyra: Lenkija, Vokietija ir TSRS, dėl to ir egzistavo visos trys Baltijos šalys. Deja, kai 1939m. rudenį dviese susivienijo ir suėdė trečią, pusiausvyros nebeliko ir netrukus visi trys mažyliai pateko motinos Rusijos/TSRS globai.

[John]

O kokia jų kalba yra? Gal John reikia žiūrėti į esamą padėtį, o ne klausytis tomaševskininkų deklaracijų.

O koks mums skirtumas? Kodėl mes turėtume rūpintis, ar jie yra lenkai, sulenkėję lietuviai, tuteišiai ar dar kas nors? Čia jau kvepia vienos valstybės prieškario ir karo laikų politika.

[John]

Vėlgi šneki apie lenkus, o tai ką rusai mums gyvybiškai nesvarbūs? Iš ko mes gaunam praktiškai visą energiją? Kodėl lenkas pase rašys savo vardą ir kabins lenteles lenkiškai, o rusas ne? Kodėl kai lenkai mus spaudžia mes turim grakščiai nusilenkti, o kai rusai mus spaudžia, kažkodėl nenorim jiems lankstytis?
Pagal tave mes lenkam nulis, rusam nulis, amerikiečiams nulis, tai gal geriau tada savanoriškai iškart prisijunkim prie Lenkijos, bus ramiau.

Na ir kodėl rusams neleidus rašyti užrašų savo kalba, jei tik jie to pageidauja? Nors tokių reikalavimų lyg ir nebuvo.

[Eimantas]

O koks mums skirtumas? Kodėl mes turėtume rūpintis, ar jie yra lenkai, sulenkėję lietuviai, tuteišiai ar dar kas nors? Čia jau kvepia vienos valstybės prieškario ir karo laikų politika.

Ar per tuos politkorektiškus akinius nematai, kad vykdoma asimiliacija (lenkinimas)?
Tai ar mums yra skirtumas tokiu atveju, ar nėra?

[artexs]

Apklausa lrytas.lt:

Ar derėtų geresnių Lenkijos ir Lietuvos santykių labui leisti mūsų šalyje gyvenantiems lenkams pasuose naudoti lenkiškas raides?
Apklausos rezultatai: (balsavo 220)
Žinoma, juk niekas dėl to nenukentėtų. Lietuvių draudimas lenkams pase naudoti „w“ tėra bereikalingas įtampos didinimas tarp dviejų šalių. 59 (27%)
Jokiais būdais. Taip būtų padėtas pamatas lietuvybės naikinimui. 50 (23%)
Padarius tokią nuolaidą santykiai su Lenkija pagerėtų tik trumpam. Po kurio laiko lenkai vėl „iškastų“ kokią nors problemą, kad galėtų kabinėtis prie lietuvių. 106 (48%)
Net nežinojau, kad Lietuvos lenkai pase negali savo pavardės rašyti gimtąja kalba. 5 (2%)

Tuteišiai su tomaševskiais ir lenkų Tusku priešakyje daro sau meškos paslaugą negerbdami Lietuvos Respublikos. Kol visuomenės nuomonė tokia, tol vargu ar seimas ryšis keisti įstatymus.

[Edvard]

Apklausa lrytas.lt:

Tuteišiai su tomaševskiais ir lenkų Tusku priešakyje daro sau meškos paslaugą negerbdami Lietuvos Respublikos. Kol visuomenės nuomonė tokia, tol vargu ar seimas ryšis keisti įstatymus.

O jus ka galvojat kad trenkt kumščiu per stalą ir viskas išsispręs visi kalbat, rašot, skaitot, lietuviškai? Taip nesidaro, reikia daug laiko ir vėlgi politines valios.

[micku]

Apklausa lrytas.lt:

Ar derėtų geresnių Lenkijos ir Lietuvos santykių labui leisti mūsų šalyje gyvenantiems lenkams pasuose naudoti lenkiškas raides?
Apklausos rezultatai: (balsavo 220)
Žinoma, juk niekas dėl to nenukentėtų. Lietuvių draudimas lenkams pase naudoti „w“ tėra bereikalingas įtampos didinimas tarp dviejų šalių. 59 (27%)
Jokiais būdais. Taip būtų padėtas pamatas lietuvybės naikinimui. 50 (23%)
Padarius tokią nuolaidą santykiai su Lenkija pagerėtų tik trumpam. Po kurio laiko lenkai vėl „iškastų“ kokią nors problemą, kad galėtų kabinėtis prie lietuvių. 106 (48%)
Net nežinojau, kad Lietuvos lenkai pase negali savo pavardės rašyti gimtąja kalba. 5 (2%)

Tuteišiai su tomaševskiais ir lenkų Tusku priešakyje daro sau meškos paslaugą negerbdami Lietuvos Respublikos. Kol visuomenės nuomonė tokia, tol vargu ar seimas ryšis keisti įstatymus.

didžiausias absurdas yra laikyti santykių su Lenkija įkaitais Lietuvos piliečius. Tegu kad ir lenkais save laikančius ar lenkais esančius piliečius. Tada gaunas taip, kad vardan geru santykiu, viską jiems leiskim, jei santykiai nekokie, tai nieko neleisim, o jei prasidėtų karas, tai tą karą reikėtų pradėti nuo visų laikančių save lenkais žudymo (kaip potencialių priešų) ... (gal ir nelabai vykęs pavyzdys). Tai gal vardan integracijos tautinės mažumos (o ne gerų santykių su Lenkija) leiskim nevaržomai lenkams įrašyti savo pavardę arba lenkiškom raidėm, arba sulietuvinti (su priklausančioms lietuvių kalbai galūnėm.

[Sula]

Tai gal vardan integracijos tautinės mažumos (o ne gerų santykių su Lenkija) leiskim nevaržomai lenkams įrašyti savo pavardę arba lenkiškom raidėm, arba sulietuvinti (su priklausančioms lietuvių kalbai galūnėm.

Leiskite paklausti, kaip tą patį procesą jūs įsivaizduotųmėte Baltarusijoje? Dėl manęs, tai galite rašyti kaip norit, bet tik vientintėlės pasaulyje Lietuvos Respublikos terorizavimas šiuo klausimu jau peržengia visas padorumo ribas.

[nepolitikas]

Lietuva visada nuo ko nors, nuo kažko nors priklausė.

juokingas teiginys, rodantis visišką lietuvos istorijos nežinojimą... galvokim, kad jogaila buvo lenkas

[Edvard]

juokingas teiginys, rodantis visišką lietuvos istorijos nežinojimą... galvokim, kad jogaila buvo lenkas

O kas jis buvo? Klausimas kaip Lietuvos istorijos žinovui.

[Sula]

O kas jis buvo? Klausimas kaip Lietuvos istorijos žinovui.

Klausimas iš Lenkijos istorijos:
O Jadvyga kas buvo pagal tautybę?