LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Wycka]

Juk negalima drausti lenkams rašyti savo kalba gatvių pavadinimų, argumentuojant tuo, jog yra kitų tautinių mažumų, kurioms užrašai sava kalba tiesiog nerūpi. Tos kitos tautinės mažumos galbūt yra neiniciatyvios, tačiau jų pavyzdžiu negalima slopinti kitų bendruomenių iniciatyvos.

O kartais pačiam nekirba toks slaptas klausimas: o kodėl BŪTENT lenkai yra tokie iniciatyvūs? Ar naiviai tiki, kad šį iniciatyva iš dangaus nukrito?

[daktaras]

/\ nėra čia ką galvot, viskas ir taip aišku

[Wycka]

Jei lietuvoje yra dalis žmonių, kurie nori arba kuriems reikia į pasą įsirašyti kitokias raides tai kodėl to neleisti, jei yra visos techninės galimybės (ant kiekvienos klaviatūros yra ir W, ir X ir Q).
Man tai atrodo, kad šita problema yra grynai politinė, čia atsiskleidžia lietuvių provincialumas, uždarumas, nepakantumas kitokiems ir daug kitokių mūsų ydų.

Sutinku, tik vienas pavyzdys dar negimdo taisyklės. Nu neteko tai medikei per 30 metų permiegoti su vokiečiu, tai užtat ir siunta taip ant jų
O kas dėl tautos uždarumo ir provincialumo — o ko tikitės? Belgijos prie Baltijos? Maža tautelė, šimtmečius polonizuota, rusifikuota ir germanizuota, ims ir taip greitai bei paprastai atsivers? Gal šlykštus pvz., bet jeigu merginą išprievartauja 3 'ereliai', ar ji dar tą patį vakarą atsiduotų savo širdies simpatijai?

[Berliner]

Sutinku, tik vienas pavyzdys dar negimdo taisyklės. Nu neteko tai medikei per 30 metų permiegoti su vokiečiu, tai užtat ir siunta taip ant jų
O kas dėl tautos uždarumo ir provincialumo — o ko tikitės? Belgijos prie Baltijos? Maža tautelė, šimtmečius polonizuota, rusifikuota ir germanizuota, ims ir taip greitai bei paprastai atsivers? Gal šlykštus pvz., bet jeigu merginą išprievartauja 3 'ereliai', ar ji dar tą patį vakarą atsiduotų savo širdies simpatijai?

Na ir kur toks požiūris mus nuves? Kiek dar metų mes žiūrėsime į praeitį ir gyvensime savo kompleksuose? Ar narystės ES ir NATO neužtenka, kad tie praeities košmarai mūsų nebekankintų?

Jei politikai sugebėtų nors kažkiek strategiškai mąstyti tai suprastų, kad tokie šūdniekiški nesutarimai su mūsų strateginiais partneriais lenkais naudą duoda tik Rusijai. Štai ir dabar pasigirdo naujienos apie kažkokius planuojamus elektros projektus tarp Lenkijos ir Kaliningrado srities. O mes "giname" lietuvių kalbą...

[Wycka]

Na ir kur toks požiūris mus nuves?

Šitą klausimą reikėtų užduoti abiejų valstybių rinkėjams. Nors nebūtina — atsakymas vis tiek bus aiškus. Nebandau nieko pateisinti, tik paaiškinu, kodėl taip yra. Juk abu puikiai žinome, kad visuomenė — labai inertiškas organizmas...

[c2h5oh]

O kartais pačiam nekirba toks slaptas klausimas: o kodėl BŪTENT lenkai yra tokie iniciatyvūs? Ar naiviai tiki, kad šį iniciatyva iš dangaus nukrito?

Va būtent. O mes, "gindami" kalbą nuo raidės W, tik patvirtiname radikalų teiginius - kad Lietuvoje yra skriaudžiami lenkai.

Beje, o dėl gatvių pavadinimų. Lietuvoje nėra dvikalbių gatvių pavadinimų. Taigi lenkiška "Bažnyčios gatvės" lentelė turi rašyti "ulica Bažnyčios", ir ne kitaip. Lygiai taip pat buvo ir sovietiniais laikais, tada rašydavo rusiškai: "улица Бажничес".

Tai, ką tu matei, buvo gatvės pavadinimo reikšmės išvertimas į lenkų kalbą. Savo statusu jis prilygsta bet kokiai keverzonei ant namo sienos. Vadinasi, jeigu tą lentelę pakabino savivalbybė, ją reikėtų "pratraukti" už valstybinių lėšų švaistymą beprasmėms lentelėms (o ne už kažkokius kalbos įstatymo pažeidimus)

[artexs]

Na ir kur toks požiūris mus nuves? Kiek dar metų mes žiūrėsime į praeitį ir gyvensime savo kompleksuose? Ar narystės ES ir NATO neužtenka, kad tie praeities košmarai mūsų nebekankintų?

Jei politikai sugebėtų nors kažkiek strategiškai mąstyti tai suprastų, kad tokie šūdniekiški nesutarimai su mūsų strateginiais partneriais lenkais naudą duoda tik Rusijai. Štai ir dabar pasigirdo naujienos apie kažkokius planuojamus elektros projektus tarp Lenkijos ir Kaliningrado srities. O mes "giname" lietuvių kalbą...

Aš nesuprantu, kodėl "nesutarimai" išlindo dabar ir kodėl iš lenkų pusės? 15 metų gyvenom praktiškai be nesutarimų. Kodėl tuteišiai kabina lenteles lenkų kalba ignoruodami LR teismo sprendimą??? Kas jie tokie? Suprasčiau, jei jie gražiuoju pasiektų tai ko nori, keisdami įstatymus, įtikindami daugumą LR piliečių, kad jiems to reikia ir panašiai. Bet kodėl jie šika mums ant galvų?

[Kitas Džiugas]

"Forum palace". "Naše cazino"

„Forumų rūmai“; „Mūsų lošimai“



PRAŠAU NENERVINTI JAUNESNIŲ UŽ SAVE!!!

[daktaras]

Bet kodėl jie šika mums ant galvų?

nes yra mužikai

[Berliner]

Aš nesuprantu, kodėl "nesutarimai" išlindo dabar ir kodėl iš lenkų pusės? 15 metų gyvenom praktiškai be nesutarimų. Kodėl tuteišiai kabina lenteles lenkų kalba ignoruodami LR teismo sprendimą??? Kas jie tokie? Suprasčiau, jei jie gražiuoju pasiektų tai ko nori, keisdami įstatymus, įtikindami daugumą LR piliečių, kad jiems to reikia ir panašiai. Bet kodėl jie šika mums ant galvų?

Aš tau galiu labai paprastai paaiškinti. Šitą dalyką lenkai kelė jau labai seniai. Kai tik atvažiuodavo Lenkijos prezidentas į Lietuvą, jam budavo pažadama reikiamus įstatymus (dėl pavardžių rašymo) kuo greičiau priimti. Viskas buvo gerai kol prezidentu buvo Kačinskis, kuris jautė didelius sentimentus Lietuvai ir į tokį mūsų dviveidiškumą žiūrėjo pro pirštus. Dabar Lenkijoje į valdžią atėjo labai pragmatiški žmonės, kurie labai aiškiai leido mums suprasti, kad toks mūsų neveiklumas bus atitinkamai įvertintas.

Čia vėlgi išlenda lietuvių požiūris į mažumas: mes jus toleruosim tol, kol jūsų apskritai nematysim. O jei pabandysit išlįsti iš pogrindžio ir pradėsit reikšti savo nuomonę (aka "šikti mums ant galvų") jums bus blogai. Tokia va ta lietuviška tolerancija. Kaip matome, puikiai tinka ne tik gėjams, bet ir lenkams, žydams ir kitoms mažumoms. Keista tik kad taip mylime rusų mažumą, su malonumu žiūrime rusiškus filmus, televizijos kanalus, einame į rusiškus koncertus ir pan. Stokholmo sindromas turbūt.

[artexs]

Aš tau galiu labai paprastai paaiškinti. Šitą dalyką lenkai kelė jau labai seniai. Kai tik atvažiuodavo Lenkijos prezidentas į Lietuvą, jam budavo pažadama reikiamus įstatymus (dėl pavardžių rašymo) kuo greičiau priimti. Viskas buvo gerai kol prezidentu buvo Kačinskis, kuris jautė didelius sentimentus Lietuvai ir į tokį mūsų dviveidiškumą žiūrėjo pro pirštus. Dabar Lenkijoje į valdžią atėjo labai pragmatiški žmonės, kurie labai aiškiai leido mums suprasti, kad toks mūsų neveiklumas bus atitinkamai įvertintas.

Čia vėlgi išlenda lietuvių požiūris į mažumas: mes jus toleruosim tol, kol jūsų apskritai nematysim. O jei pabandysit išlįsti iš pogrindžio ir pradėsit reikšti savo nuomonę (aka "šikti mums ant galvų") jums bus blogai. Tokia va ta lietuviška tolerancija. Kaip matome, puikiai tinka ne tik gėjams, bet ir lenkams, žydams ir kitoms mažumoms. Keista tik kad taip mylime rusų mažumą, su malonumu žiūrime rusiškus filmus, televizijos kanalus, einame į rusiškus koncertus ir pan. Stokholmo sindromas turbūt.

OK, nesigilinam į tautiškumą ir panašiai. Paaiškink man geriau tokį dalyką - kodėl kai kurie LR piliečiai, save vadinantys lenkų tautinės mažumos atstovais (tarp jų ir pareigūnai), gali sau leisti nevykdyti LR teismo sprendimo? Ar čia irgi tolerancija turi būti? Tada gal jiems išvis LR įstatymai ir teismo sprendimai tegu negalioja.
Kitas dalykas. Kodėl Lenkija gali nurodinėti mums kokius įstatymus mes turim priimti ir kokius pakeisti? Kodėl nenurodinėja Rusijai, JAV ar bent jau Baltarusijai? Pasufleruosiu tau atsakymą, jei nesupranti - ogi todėl, kad jie jaučiasi "didesne nacija", mūsų "vyresnieji broliai" ir jie įsivaizduoja, kad mes turim jų klausyti. Jau nebekalbant apie jų jaučiamas nuoskaudas dėl Rečpospolitos ir Vilniaus krašto. Beje jų pastangomis Vilniaus krašto okupacija nebuvo įtraukta į 1994 metų sutartį.

[micku]

Aš nesuprantu, kodėl "nesutarimai" išlindo dabar ir kodėl iš lenkų pusės? 15 metų gyvenom praktiškai be nesutarimų. Kodėl tuteišiai kabina lenteles lenkų kalba ignoruodami LR teismo sprendimą??? Kas jie tokie? Suprasčiau, jei jie gražiuoju pasiektų tai ko nori, keisdami įstatymus, įtikindami daugumą LR piliečių, kad jiems to reikia ir panašiai. Bet kodėl jie šika mums ant galvų?

Nesu politologas ar istorikas, neseku labai kruopščiai, kas ką kam ir kada žadėjo. Bet apibendrinant taip ir gaunas, kad prezidentai susitinka, išgeria alaus, kažką pažada, paskui ateina išsiblaivimo metas. Reik pažadus tesėt... O kad jau blaiviam nelabai ir norisi. Lenkai Punsko lietuviams lyg ir leido ir gatvių pavadinimus dvigubus rašyti ir pavardes. O lietuviai vis žada. Nesveika bendra santykių situacija sukelia "smulkių kiaulysčių" bangą irt.t.
Tarp kitko Nepriklausomybės pradžioje Landsbergis buvo net autonomiją šitam kraštui pažadėjęs.

[nepolitikas]

dar blogiau yra su čigonais, juos reikia vadinti romais, kiekvieną rudenį aprūpinti nemokamomis malkomis, nekreipti dėmesio į vagiamą elektrą ir vandenį.
pagal tai ką suminėjau, lenkų tautinė mažuma yra tikrai ne problema

[Muzungus]

O aš visai norėčiau, kad Egipte ant piramidžių plevėsuotų Lietuvos vėliava...

Kas ko dar nori?

[micku]

dar blogiau yra su čigonais, juos reikia vadinti romais, kiekvieną rudenį aprūpinti nemokamomis malkomis, nekreipti dėmesio į vagiamą elektrą ir vandenį.
pagal tai ką suminėjau, lenkų tautinė mažuma yra tikrai ne problema

Kadangi geležinės sienos nebeliko, atvažiuoti ir išvažiuoti gali bet kas ir bet kada... gal kažkas panašaus ir Lietuvą laukia

http://www.delfi.lt/news/daily/educa....d?id=37971211

tada lietuviai pagalvos, kad tie lenkai ne tokie jau ir problematiški buvo

[artexs]

Nesu politologas ar istorikas, neseku labai kruopščiai, kas ką kam ir kada žadėjo. Bet apibendrinant taip ir gaunas, kad prezidentai susitinka, išgeria alaus, kažką pažada, paskui ateina išsiblaivimo metas. Reik pažadus tesėt... O kad jau blaiviam nelabai ir norisi. Lenkai Punsko lietuviams lyg ir leido ir gatvių pavadinimus dvigubus rašyti ir pavardes. O lietuviai vis žada. Nesveika bendra santykių situacija sukelia "smulkių kiaulysčių" bangą irt.t.
Tarp kitko Nepriklausomybės pradžioje Landsbergis buvo net autonomiją šitam kraštui pažadėjęs.

Lietuva yra parlamentinė respublika. Prezidentas gali žadėti ką nori, bet jis negali priimti įstatymų. Tai yra parlamento pareiga. Parlamentas atstovauja piliečius ir jų nuomonę. Taigi norint kažką pasiekti, reikia pirmiausia suformuoti piliečių nuomonę, atitinkamai parlamentarų - tada bus atitinkami veiksmai. Deja teismo sprendimų nevykdymas ir šikimas ant Lietuvos teigiamos nuomonės formuoti nepadeda, tuo labiau kitos - didesnės, turinčios imperialistinių nuoskaudų, valstybės spaudimas.

Tuteišių gerbėjai, leiskite paklausti, kodėl Lietuvoje yra taip gerbiami karaimai bei totoriai (musulmonai!), o už tuteišius ir lenkus nemėgstamesni yra turbūt tik čigonai ir žydai. Net rusai yra labiau gerbiami už lenkus.

[micku]

Tuteišių gerbėjai, leiskite paklausti, kodėl Lietuvoje yra taip gerbiami karaimai bei totoriai (musulmonai!), o už tuteišius ir lenkus nemėgstamesni yra turbūt tik čigonai ir žydai. Net rusai yra labiau gerbiami už lenkus.

Karaimai ir totoriai - nes jų beveik nėra.
Rusai - hmmm... dar visai neseniai visi jie buvo okupantai, KGBistai ir Lietuvos priešai. Kita vertus, jie gavo Lietuvos pilietybę (skirtingai negu pvz. Latvijoje), siena su Rusija trukdo laisvai judėti, komerciniai kontaktai su Rusija, kaip ne su ES nare ne tokie aktyvus, ne taip koncentruotai kaip lenkai gyvena...
Lenkai - visų pirmą reikėjo sukurt neigiamą požiūrį, kad užgrobt jų žemes aplink Vilnių... toliau leisiu pasireikšt kitiems.

[artexs]

Rusai - hmmm... dar visai neseniai visi jie buvo okupantai, KGBistai ir Lietuvos priešai. Kita vertus, jie gavo Lietuvos pilietybę (skirtingai negu pvz. Latvijoje), siena su Rusija trukdo laisvai judėti, komerciniai kontaktai su Rusija, kaip ne su ES nare ne tokie aktyvus, ne taip koncentruotai kaip lenkai gyvena...

Taip, jie buvo okupantai. Bet gana neblogai integravosi į Lietuvos visuomenę. Ir nerėkia, kad padarykit vardus pasuose kirilica arba Visagine užkabinkit gatvių pavadinimus rusų kalba. Kita vertus jie neturi savo tomaševskių. Bet ar nori turėti? Manau jie puikiai jaučiasi būdami jei ne LR tai bent Europos piliečiais. Ko trūksta tuteišiams ir lenkams daugiau nei rusams? Atsakymas - imperialistinis "Wilno naše".

Lenkai - visų pirmą reikėjo sukurt neigiamą požiūrį, kad užgrobt jų žemes aplink Vilnių... toliau leisiu pasireikšt kitiems.

Kokias žemes užgrobti? Tipo, tuteišiai geručiai, bet atėjo blogieji lietuviai ir sukūrė blogą nuomonę apie juos, kad užgrobti žemes?

[micku]

Gal nesugadinkim diskusijos pasapaliojimais, kurie su teisybe neturi jokio ryšio. Arba sąmoningai stengiatės, arba tiesiog trūksta istorijos žinių minimumo.

Na, neigiamu įvykiu buvo Vilniaus krašto užgrobimas, kuris trūko 19 metų. Vėliau rusai parodė, kas yra šeimininkas ir eilinius 50 metų spaudė ir lietuvius ir lenkus. Beje, sovietmečiu santykiai tarp lietuvių ir lenkų buvo labai geri (kiek prisimenu ir man atrodo), o kažkokią tarpusavio parama žmonių lygyje leido atsispirt rusifikacijai. Toliau su tautiniu lietuvių atgimimų įvyko ir tautinis lenkų atgimimas, kas po Nepriklausomybės atkūrimo jau nelabai lietuviams pradėjo patikti, bet tiesa buvo tokia, kad jau kaip šeimininkai lietuviai gavo kaip palikimą ir visą lenkų tautinę mažumą. Kas dar blogiau, tai mažumai reikėtų grąžinti jų senelių žemes aplink Vilnių. Bet pasitaikė gera proga apšaukti Vilniaus rajono tuometinę valdžią priešais, įvesti tiesioginį valdymą, išdalinti gardžiausius gabaliukus sau. Tiems, kas buvo arčiau valdžios (berods po 40 Litukų) padalinti po šešis arus Avižienių braškių laukų, o kad likusi tauta labai neprieštarautų garsiai rėkt, kad lenkai - okupantai ir pan.

Nepretenduoju į absoliučią tiesą, bet kažkas panašaus.

Kaip bebūtų, bet Nepriklausomybės išvakarėse ir oficialioji Lenkiją, ir Lietuvos lenkų sąjunga su pirmininku Sinkiewiczium palaikė Lietuvos siekius tapti nepriklausoma valstybe.

[artexs]

Na, neigiamu įvykiu buvo Vilniaus krašto užgrobimas, kuris trūko 19 metų. Vėliau rusai parodė, kas yra šeimininkas ir eilinius 50 metų spaudė ir lietuvius ir lenkus. Beje, sovietmečiu santykiai tarp lietuvių ir lenkų buvo labai geri (kiek prisimenu ir man atrodo), o kažkokią tarpusavio parama žmonių lygyje leido atsispirt rusifikacijai. Toliau su tautiniu lietuvių atgimimų įvyko ir tautinis lenkų atgimimas, kas po Nepriklausomybės atkūrimo jau nelabai lietuviams pradėjo patikti, bet tiesa buvo tokia, kad jau kaip šeimininkai lietuviai gavo kaip palikimą ir visą lenkų tautinę mažumą. Kas dar blogiau, tai mažumai reikėtų grąžinti jų senelių žemes aplink Vilnių. Bet pasitaikė gera proga apšaukti Vilniaus rajono tuometinę valdžią priešais, įvesti tiesioginį valdymą, išdalinti gardžiausius gabaliukus sau. Tiems, kas buvo arčiau valdžios (berods po 40 Litukų) padalinti po šešis arus Avižienių braškių laukų, o kad likusi tauta labai neprieštarautų garsiai rėkt, kad lenkai - okupantai ir pan.

Čia Tomaševskis taip sakė savo priešrinkiminėje kalboje?

Kaip bebūtų, bet Nepriklausomybės išvakarėse ir oficialioji Lenkiją, ir Lietuvos lenkų sąjunga su pirmininku Sinkiewiczium palaikė Lietuvos siekius tapti nepriklausoma valstybe.

Viskas ok, ačiū jiems už tai. Dabar yra LR, jos įstatymai ir teismai. Kodėl tuteišiai nesilaiko įstatymų, kodėl jaučiasi galintys nekreipti dėmesio į teismų sprendimus?