LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[mantasm]

long story short - sovietai ir rusai surusino.. sekantys būtų lietuviai jeigu cccp gyvuotų

jeigu kas supranta PL kalbą, raginu paskaityt knygą: https://wydawnictwo.uni.lodz.pl/prod...nicy-historii/ (lyg tai ir amazone yra) gal bent jau kai kurių nepagrįstos blevyzgos ir fantazijos apie nelenkiškus lenkus dings ir bus kažkiek aiškumo kas yra kas ir iš kur atsirado.

Galima santrauką iš kur atsirado pagal tą knygą?

[Stadionas]

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

75 procentu identifikuoja lenkais (oficialiai ten gudų tik 4 procentai) bet kaip ir minėjot tie kalba gudiškai/tutaišiškai, bet mano kad lenkiškai, todėl nepatenka į ta kategoriją. o tą kategorija rusakalbių lenkų aplamai kažkoks nonsensas.

[Kitas Džiugas]

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

Pačiam žmogui spręsti, lenkas jis ar ne.

[mantasm]

Pačiam žmogui spręsti, lenkas jis ar ne.

Kol tai neliečia visuomeninio gyvenimo - žmonės gali save laikyti nors ir hobitais.

Kokių gatvių lentelių reikia tokiam tuteišiakalbiui gudui save vadinančiam lenku?

[Kitas Džiugas]

Kokių gatvių lentelių reikia tokiam tuteišiakalbiui gudui save vadinančiam lenku?

Ne gudui, o lenkui. Tokių, kokių nori.

[Stadionas]

Ne gudui, o lenkui. Tokių, kokių nori.

o rusakalbiui lenkui? jeigu pakabinsim lenkiškai ar tai nebus diskriminacija?

[Kitas Džiugas]

o rusakalbiui lenkui? jeigu pakabinsim lenkiškai ar tai nebus diskriminacija?

Kokios kalbos nori vietos piliečių bendruomenė, tokia ir turėtų būti. Kame problema?

[MedinisStrazdas]

Pačiam žmogui spręsti, lenkas jis ar ne.

Pačiam žmoguis spręsti jis sraigtasparnis ar ne.

[Tomizmas]

Ne visai pačiam spręsti, nes paprastai tautybė būna tokia pati, kokia buvo tėvų ir senelių tautybė. Jei tėvai ir seneliai buvo lenkai, netaps staiga hutu ar tutsiu.

Nebent mišri šeima, tada taip, patys pasirinkdavo kurią tautybę rašyti dokumentuose (kai ją dar rašydavo).

[Kitas Džiugas]

Ne visai pačiam spręsti, nes paprastai tautybė būna tokia pati, kokia buvo tėvų ir senelių tautybė. Jei tėvai ir seneliai buvo lenkai, netaps staiga hutu ar tutsiu.

Nebent mišri šeima, tada taip, patys pasirinkdavo kurią tautybę rašyti dokumentuose (kai ją dar rašydavo).

Mano argumentas negatyvus - ne mes turime lenkams nurodinėti, kas yra ir kas nėra lenkas.

[mantasm]

Mano argumentas negatyvus - ne mes turime lenkams nurodinėti, kas yra ir kas nėra lenkas.

Ką manai ar turėtume paleist valstybinės propagandos, kad jie pradėtų galvoti, jog yra lietuviai? Ar čia jau būtų negraži manipuliacija? Nu kaip Lenkija ar Rusija dirba pilnu tempu.

[Lettered]

75 procentu identifikuoja lenkais (oficialiai ten gudų tik 4 procentai) bet kaip ir minėjot tie kalba gudiškai/tutaišiškai, bet mano kad lenkiškai, todėl nepatenka į ta kategoriją. o tą kategorija rusakalbių lenkų aplamai kažkoks nonsensas.

Tai, kad lenkiškai kalba, pvz. Šalčininkų raj. yra 8 gimnazijos lenkų kalba, 5 lietuvių ir tik 1 rusų. Darželiai visi tik lenkų/lietuvių kalbomis. Rusų kalba dominuoja Vilniaus mieste, čia lenkų nedaug, dėl to turbūt ir maišote su rajonu ir Šalčininkais.

[Tomizmas]

Ką manai ar turėtume paleist valstybinės propagandos, kad jie pradėtų galvoti, jog yra lietuviai? Ar čia jau būtų negraži manipuliacija? Nu kaip Lenkija ar Rusija dirba pilnu tempu.

Lietuviais paversti nepavyks (nebent palaipsniui tai gali įvykti per mišrias santuokas ir asimiliaciją), užtenka lojalumo valstybei kurioje gyvena, kaip baskų ir katalonų Ispanijoje, vokiečių Italijos Tirolyje, ar vengrų Rumunijoje (nors reikia pripažinti, kad ir ten lojalumas suveikia ne visų mažumos atstovų atveju).

Reikia netgi tai pripažinti, kad 100% lojalumas vargu ar yra apskritai pasiekiamas, ko nepavyko pasiekti netgi senesnes demokratijos tradicijas turinčioms šalims (ką ypač parodė neseni Katalonijos įvykiai). Užtenka to, kad lojali būtų bent jau dauguma kitataučių dalis, o ta nepatenkintųjų mažuma bent jau nekeltų problemų ir nesireikštų nusikalstamais būdais, bet kokie separatizmai būtų greit uždusinami ir t. t.

Kinija bando uigurus "padaryti lojaliais" kiek kitokiais būdais, bet iš to irgi nieko neišeis, tik dar labiau sukurstys pyktį.

[Stadionas]

Tai, kad lenkiškai kalba, pvz. Šalčininkų raj. yra 8 gimnazijos lenkų kalba, 5 lietuvių ir tik 1 rusų. Darželiai visi tik lenkų/lietuvių kalbomis. Rusų kalba dominuoja Vilniaus mieste, čia lenkų nedaug, dėl to turbūt ir maišote su rajonu ir Šalčininkais.

tai taip ir sakau, kad rusakalbiai lenkai tikriausiai ne Šalčininkuose gyvena, nes Šalčininkų gyventojai gudų tarmę laiko lenkų kalba.
kas dėl Vilniaus miesto tai lenkų daugiau nei rusų, bet tikriausiai didelė dalis butent tie rusakalbiai lenkai.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Vilnius#Gyventojai

[Stadionas]

Yra netgi tokių įdomybių kaip Moldovoje, kur labai didelė dalis žmonių su aiškiai rumuniškomis pavardėmis, turi vardus Sergej, Vladimir, Tatjana, Liudmila, Andrej, kurių Rumunijoje nesutiksi (arba sutiksti kitokias formas, pvz. Andrea vietoj Andrej). Gerai kad tokia "tradicija" nespėjo paplisti pas mus.

tai kad čia vienas prie vieno bet kurio Lietuvos miesto situacija 19 20 amžiaus sandūroje.

[Tomizmas]

tai kad čia vienas prie vieno bet kurio Lietuvos miesto situacija 19 20 amžiaus sandūroje.

Miestuose lietuvių tada neypatingai daug buvo. Bet kaimų lietuviai nevadindavo savo vaikų Nikolajais ar Liudmilomis.

[Stadionas]

Miestuose lietuvių tada neypatingai daug buvo. Bet kaimų lietuviai nevadindavo savo vaikų Nikolajais ar Liudmilomis.

Aš čia ne apie rusus,o lenkus. Nikolajų nebuvo, Juzefų nors vežimu vežk

[mantasm]

Lietuviais paversti nepavyks (nebent palaipsniui tai gali įvykti per mišrias santuokas ir asimiliaciją), užtenka lojalumo valstybei kurioje gyvena, kaip baskų ir katalonų Ispanijoje, vokiečių Italijos Tirolyje, ar vengrų Rumunijoje (nors reikia pripažinti, kad ir ten lojalumas suveikia ne visų mažumos atstovų atveju).

Kodėl nepavyktų? Reikia kokybiško tautos mito ir eitų pilnu tempu. Bet prie to nėra dirbama valstybiniu lygiu ir vietoj to net atvirkščiai save menkinam kaip kažkokius šprotus.

Kad užtektų ir lojalumo tai taip. Bet su spaudimu iš gretimų valstybių nežinau ar yra tarpinis variantas be asimiliacijos.

[Tomizmas]

Kodėl nepavyktų? Reikia kokybiško tautos mito ir eitų pilnu tempu. Bet prie to nėra dirbama valstybiniu lygiu ir vietoj to net atvirkščiai save menkinam kaip kažkokius šprotus.

Kad užtektų ir lojalumo tai taip. Bet su spaudimu iš gretimų valstybių nežinau ar yra tarpinis variantas be asimiliacijos.

Neįmanoma pakeisti tautinės savimonės jokiais mitais. Ispanija padarė ispanus iš baskų ir katalonų? Kurdus jau pavertė turkais? Škotus anglais?

Vieninteliai būdai - mažumos asimilacija per ilgą laiką į dominuojančią tautą (bet tam prireikia ne vienos kartos), arba visokie nedemokratiški būdai kurių dėl suprantamų priežasčių niekas netaikys.

[Stadionas]

Neįmanoma pakeisti tautinės savimonės jokiais mitais. Ispanija padarė ispanus iš baskų ir katalonų? Kurdus jau pavertė turkais? Škotus anglais?

Vieninteliai būdai - mažumos asimilacija per ilgą laiką į dominuojančią tautą (bet tam prireikia ne vienos kartos), arba visokie nedemokratiški būdai kurių dėl suprantamų priežasčių niekas netaikys.

čia labiau Airijos atvejis jei ji būtų suvienyta, o ne Baskų.