LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[mantasm]

Žymiai daugiau, nei dabar. Tada dar nebuvo tokios Vilniaus suburbanizacijos ir lietuvių migracijos į Vilniaus apylinkes.

Iš viso su dabartinėmis tendencijomis, po kelių dešimtmečių Vilniaus rajone gali būti lietuvių dauguma. Vien 2001 - 2011 metais paaugo nuo 22% iki 33%, 2021 metais jau 39%.

O jei ne procentualiai Vilniaus rajone, bet galvom? Ir atmetant tuteišiškai ar grynai rusiškai kalbančius? Nėra retas atvejis kai tėvai ir seneliai kalba tuteišiškai ar rusiškai, o vaikai po 90ųjų mokykloj išmoko lenkiškai.

[Sula]

Gal juokaujat?
Netgi dabar Šalčininkuose paklausykit kaip žmonės šneka turguje, parduotuvėj, poliklinikoje. 50% vietine lenkų prokalbe ir 50% gudo-tuteišiškai arba grynai rusiškai, neskaitant retų lietuvių "kolonistų".

[Tomas]

Mes vis dar gyvename XIX a. pabaigos lietuvių tautinio atgimimo, Šapokos "Istorijos" ir Maironio poezijos ("lenkas - išgama tautų") samprata, kad truputį daugiau nei 200 metų trukusi LDK unija su Lenkijos karalyste buvo nesėkmė ir mums su lenkais ne pakeliui. Taip, Respublika nesugebėjo prisitaikyti prie jai kilusių iššūkių, bet bendroje valstybėje buvo ir daug ir neblogų dalykų, ypač žiūrint iš XXI a. perspektyvos. Branginti Respublikos istoriją ir priimti ją kaip savą dar turėsime išmokti.

Bet tie visi užstalės ir futbolo fanų nacionalizmai yra niekai. Blogiau, kai atvirai antilenkišką poziciją Lietuvoje yra užėmę Vokietijos ginklų pramonės lobistai, tokie kaip "gynybos ekspertas" Matonis ir į jį panašūs, kurie per viešosios nuomonės formavimą, ar įtakodami tiesiogiai sprendimų priėmėjus stumia Lietuvos krašto apsaugą į abejotiną padėtį.

[mantasm]

Mes vis dar gyvename XIX a. pabaigos lietuvių tautinio atgimimo, Šapokos "Istorijos" ir Maironio poezijos ("lenkas - išgama tautų") samprata, kad truputį daugiau nei 200 metų trukusi LDK unija su Lenkijos karalyste buvo nesėkmė ir mums su lenkais ne pakeliui. Taip, Respublika nesugebėjo prisitaikyti prie jai kilusių iššūkių, bet bendroje valstybėje buvo ir daug ir neblogų dalykų, ypač žiūrint iš XXI a. perspektyvos. Branginti Respublikos istoriją ir priimti ją kaip savą dar turėsime išmokti.

Bet tie visi užstalės ir futbolo fanų nacionalizmai yra niekai. Blogiau, kai atvirai antilenkišką poziciją Lietuvoje yra užėmę Vokietijos ginklų pramonės lobistai, tokie kaip "gynybos ekspertas" Matonis ir į jį panašūs, kurie per viešosios nuomonės formavimą, ar įtakodami tiesiogiai sprendimų priėmėjus stumia Lietuvos krašto apsaugą į abejotiną padėtį.

Sakyčiau yra ganėtinai stiprus sentimentas, kad Respublika yra geopolitiškai būtinas pleištas tarp Šventosios Romos imperijos ir Masklijos. Ir tas pleištas atskirai neatsilaikytų. Tiesiog nereikia pamiršti ir dar nuo asmeninės unijos laikų egzistuojančio lenkiško požiūrio, kad Lietuva jau jų ir tik laiko klausimas kada taps eiline Lenkijos vaivadija. Ir sakyčiau ta trintis Respublikos viduje yra natūrali ir irgi duodanti daug naudos. Kaip ir vakarų europos iškilimas didele dalimi buvo dėl daugybės valstybių tarpusavio konkurencijos. Kas labai kiša koją kinietiškai ar rusiškai civilizacijai.

[terre]

<.../>
Tiesiog nereikia pamiršti ir dar nuo asmeninės unijos laikų egzistuojančio lenkiško požiūrio, kad Lietuva jau jų ir tik laiko klausimas kada taps eiline Lenkijos vaivadija.
<.../>

Niekas Lenkijoje nei šiandien, nei artimiausius dešimtmečius rimtai nesvarsto apie kresų susigrąžinimą, jau nekalbant apie etnines lietuvių žemes, kur lenkai niekada nesudarė daugumos.

[mantasm]

Niekas Lenkijoje nei šiandien, nei artimiausius dešimtmečius rimtai nesvarsto apie kresų susigrąžinimą, jau nekalbant apie etnines lietuvių žemes, kur lenkai niekada nesudarė daugumos.

Šiais laikais populiariau kalbėti apie įtakos sferas.

Vilniaus kraštas irgi yra etninės lietuvių žemės. Tikresni lenkai buvo aplink Kauną/Jonavą/Kėdainius, kur iš tiesų buvo atkelta etninių lenkų valstiečių. Ir dėl „lenkų“ daugumos galima diskutuot ilgai žiūrint į istorinį lenko kaip kataliko Respublikos gyventojo apibrėžimą . Po „kur kalbama lenkiškai, ten Lenkija“ apibrėžimu galima labai daug pakišt.

[terre]

Tu meluoji, pasimk bet kurią lenkiką istorinę knygą, lenkišką dokumentiką arba tiesiog nueik į Varšuvos muziejaus FB puslapį ir sužinosi, kad yra tik "Lenkija" ir daugiau nieko, yra tik Lenkijos karalystė ir tik išimtinai lenkų tauta." <…/>

Praėjusį savaitgalį aplankytuose muziejuose Varšuvoje, visur, kur susiję su XVI-XVIII amžių laikotarpiu, buvo minima, kad abiejų tautų valstybė buvo. Tiek lenkų, tiek anglų kalbomis. Net kalbant apie ankstesnius laikotarpius, Jano Mateikos “Žalgirio mūšis” paveikslo aprašyme Nacionaliniame muziejuje akcentuojamas LDK indėlis į pergalę. POLIN muziejuje esančiuose eksponatuose, bylojančiuose apie žydų padėtį Abiejų Tautų Respublikoje, minima Lietuva, kaip ATR dalis.

Valstybiniu lygiu švenčiama gegužės 3-ios konstitucija, kaip abiejų tautų įdirbis siekiant išsaugoti valstybę. Švenčiama kartu su LR seimu. Užteks tos polonofobijos iš urapatriotų, užteks.

[Raelis]

Praėjusį savaitgalį aplankytuose muziejuose Varšuvoje, visur, kur susiję su XVI-XVIII amžių laikotarpiu, buvo minima, kad abiejų tautų valstybė buvo. Tiek lenkų, tiek anglų kalbomis. Net kalbant apie ankstesnius laikotarpius, Jano Mateikos “Žalgirio mūšis” paveikslo aprašyme Nacionaliniame muziejuje akcentuojamas LDK indėlis į pergalę. POLIN muziejuje esančiuose eksponatuose, bylojančiuose apie žydų padėtį Abiejų Tautų Respublikoje, minima Lietuva, kaip ATR dalis.

Valstybiniu lygiu švenčiama gegužės 3-ios konstitucija, kaip abiejų tautų įdirbis siekiant išsaugoti valstybę. Švenčiama kartu su LR seimu. Užteks tos polonofobijos iš urapatriotų, užteks.

Vakeli tu gal nebeskiesk su savo ultra-polonofilija, nes aš turbūt geriau tą dalyką išmanau, nes pusę gyvenimo lenkų straipsnius ir knygas istorines skaitau darbo tikslais, tai kad tu nuėjai į vieną muziejų, kur kažkodėl nėra parašyta, jog valdovai yra "Lenkijos karaliai ir Lietuvos didieji kunigaikščiai" ar kad visur, ir aš būtent paminėsiu žodį visur, rašoma, jog yra tik Lenkija (jau nekalbant kaip lenkų mokslininkai nuvykę į Stambulą pristatinėja valstybę, ne kaip ATR, o kaip Lenkiją turėjusią XVII-XVIII a. ryšių su osmanais"), tai gal tu savo marazmus sau pasilaikyk, nes aš geriau išmanau, čia mano darbas, o tavo tik hobis. Nepatinka, gali važiuot į Lodzę žvejot.

Beje, mažuti, kai Varšuvoj lankeisi, klausei Nacionaliniam dailės muziejuje, kurie paveikslai ekspozicijoje lenkų pavogti iš mūsų per tarpukarį ir karo metus? O gal parašyta etiketėse buvo, nes žinai, jų ten net 200. Ir čia neskaitant turto išvežto lenkų iš mūsų dvarų bei bažnyčių, o gal klausei kada lenkai žada mūsų paveldą susigrąžint, kurį rusai jiems 1920 m. atidavė, kaip jų, nes mums gi fignia buvo ir yra jis.

[Maalinauskas]

Vakeli tu gal nebeskiesk

Beje, mažuti.

Gal čia ne mano reikalas, bet sunku priimti argumentus iš žmogaus, kuris kitų forumo dalyvių adresu leidžia sau rašyti tokius komentarus. Nepriklausomai nuo pozicijos, ad hominem ir chamiškumas žmogaus niekada nepuošia.

[Raelis]

Gal čia ne mano reikalas, bet sunku priimti argumentus iš žmogaus, kuris kitų forumo dalyvių adresu leidžia sau rašyti tokius komentarus. Nepriklausomai nuo pozicijos, ad hominem ir chamiškumas žmogaus niekada nepuošia.

Oho pasirodo forume yra ir tokių, kurie dėl deminutyvų (nes nei vienas mano sakinys nėra įžeidžiantis ar kupinas keiksmažodžių) įsižeidžia? Jeigu esi toks jautrus, kad tave žeidžia lietuviška gramatika (deminutyvai), tai gal tada ir nereikia skaityti ir mane skūsti kaip įžeidinėjantį. Neišrask dviračio ten, kur jo nėra. Ko tik LT nepamatysi.

[Maalinauskas]

Oho pasirodo forume yra ir tokių, kurie dėl deminutyvų (nes nei vienas mano sakinys nėra įžeidžiantis ar kupinas keiksmažodžių) įsižeidžia? Jeigu esi toks jautrus, kad tave žeidžia lietuviška gramatika (deminutyvai), tai gal tada ir nereikia skaityti ir mane skūsti kaip įžeidinėjantį. Neišrask dviračio ten, kur jo nėra. Ko tik LT nepamatysi.

deminutyvai gali būti naudojami neutraliai, tada jie nieko neįžeidžia. Čia gi buvo tikslingas oponento žeminimas, nukeliaujant į ad hominem.
P.S. Suaugę nepažįstami žmonės į vienas kitą kreipiasi "jūs", ne "tu". Čia FYI.

[Raelis]

deminutyvai gali būti naudojami neutraliai, tada jie nieko neįžeidžia. Čia gi buvo tikslingas oponento žeminimas, nukeliaujant į ad hominem.
P.S. Suaugę nepažįstami žmonės į vienas kitą kreipiasi "jūs", ne "tu". Čia FYI.

Jeigu nesupratai - tai pakartosiu - neišrask dviračio ten kur jo nėra ir neįsižeisk lygioj vietoj, nes gyvenimas yra baisus, o ne rožinis.

[digital]

Raelis gavo įspėjimą ir pražangą, grįžtam prie temos.

[terre]

Vakeli tu gal nebeskiesk su savo ultra-polonofilija, nes aš turbūt geriau tą dalyką išmanau, nes pusę gyvenimo lenkų straipsnius ir knygas istorines skaitau darbo tikslais, tai kad tu nuėjai į vieną muziejų, kur kažkodėl nėra parašyta, jog valdovai yra "Lenkijos karaliai ir Lietuvos didieji kunigaikščiai" ar kad visur, ir aš būtent paminėsiu žodį visur, rašoma, jog yra tik Lenkija (jau nekalbant kaip lenkų mokslininkai nuvykę į Stambulą pristatinėja valstybę, ne kaip ATR, o kaip Lenkiją turėjusią XVII-XVIII a. ryšių su osmanais"), tai gal tu savo marazmus sau pasilaikyk, nes aš geriau išmanau, čia mano darbas, o tavo tik hobis. Nepatinka, gali važiuot į Lodzę žvejot.

Beje, mažuti, kai Varšuvoj lankeisi, klausei Nacionaliniam dailės muziejuje, kurie paveikslai ekspozicijoje lenkų pavogti iš mūsų per tarpukarį ir karo metus? O gal parašyta etiketėse buvo, nes žinai, jų ten net 200. Ir čia neskaitant turto išvežto lenkų iš mūsų dvarų bei bažnyčių, o gal klausei kada lenkai žada mūsų paveldą susigrąžint, kurį rusai jiems 1920 m. atidavė, kaip jų, nes mums gi fignia buvo ir yra jis.

Galima konkrečiais pavyzdžiais,- istorinėmis knygomis, konferencijomis, politiniais ir kultūriniais įvykiais,- įvardyti, kur atsiskleidžia lenkų egocentrizmas? Tik be verbalinės trydos ir ad hominem prašyčiau, nes per kilometrą jaučiasi Daningas-Kriugeris.

[Sapiensys]

Mes vis dar gyvename XIX a. pabaigos lietuvių tautinio atgimimo,

aš suprantu, kad pačiam tai yra tik banalus progagandinis triukas - prisidenginėjimas tuo "mes". Tačiau ne tokie jau buki čia tie įtaigojamieji, kad nematytų, jog tamstelė nė sekundei nepriklausei jokiam "Mes". Lygiai taip, kaip ukrainiečių tautos neva-dalis, pabrėžianti savo ukrainietišką kilmę, ir tuo pačiu Maskvoje ar Kubanėj samprotaujanti apie Austro-Vengrijos genštabo išgalvotą ukrainiečių kalbą, arba kaip Leninas sukūrė Ukrainą, nepriklauso jokiems "MES UKRAINIEČIAMS" jokia realiai to žodžio prasme.

Patsai akivaizdžiai priklausai visai kitiems "MES". Atseit-neprovincialiems ir neva-progresyviems imperinio sentimento adeptams (ar tai būtų Chmelnickio Malarosijos gubernija po matuškos-Rusijos sparneliu, ar kažkelinta Žečpospolita prie betkurio karūnuoto degradanto - svarbu kad "slowianska Mocarstwa", "Sviataja Deržava"). Pats gi priklausai tiems "mes", kuriems mažųjų tautų teisės net į savigynos instinktą yra grėsmė "Wielkos Wšechpolskos Jagielonų idealams" ar kokiems ten šventiems "zavetams Velikaj Ruskaj Kultūry", kurių ignoruoti (o dar atstumti !) niekam nevalia buvusiose Kolonijose - ar tai būtų Čiuvašija ar Litwa - be skirtumo

vis dar gyvename XIX a. pabaigos lietuvių tautinio atgimimo, Šapokos "Istorijos" ir Maironio poezijos samprata, kad truputį daugiau nei 200 metų trukusi LDK unija su Lenkijos karalyste buvo nesėkmė ir mums su lenkais ne pakeliui.

- Ale to skandal!,
Tikras skandalas - lietuviai Lietuvoj gyvena SAVO poezija (o ne kokio ten neurotiko Mickėvičiaus, minkštai suvystyto caro 'Ochrankos" šarlatanų). Skandalas, kad Lietuva gyvena SAVO kultūrinėmis mitemomis, o ne kokio nors "didžiojo Lenkų tautos nobelisto Senkėwičiaus" romanais, kuriuos jis beje rašė atsižvelgdamas į carinės cenzūros pageidavimus, o Lietuvos XVIIa. katastrofoje matė tik švedus, Vilniaus sunaikinimą priskirdamas kažkokioms mitinėms "šiaurės tautoms", kad tik nepaminejus maskolių su kazokais (bet kas gi daugiau, jei ne kresowas pšekomanas apkaltins Maironį su Šapoka prorusiškumu!!!). Skandalas, kad mes mokomės iš SAVO istorijos vadovėlių, o ne Bulmblauckio numylėtinio Koneczno, pagal kuriuos "baltojenzyčni lietuwisy pavogė Lietuvos vardą iš Didžiosios Lenkų Tautos". Skandalas, kad apskritai čia SAVO galva galvojama.... o kad jau savo kalba - žinia, - to poliakožerstwa, arba kaip sakė vienas Že-čios prezikas: "Bjaurastis ir tiek"...

blogiau, kai atvirai antilenkišką poziciją Lietuvoje yra užėmę Vokietijos ginklų pramonės lobistai, tokie kaip "gynybos ekspertas" Matonis ir į jį panašūs, kurie per viešosios nuomonės formavimą, ar įtakodami tiesiogiai sprendimų priėmėjus stumia Lietuvos krašto apsaugą į abejotiną padėtį.

aš manau, kad tamstelė su tokia Konspirologija-iš-didžios-raidės net Polskės nacionalinį TVP su visu kačynskiniu persnalu, palikai atriems metams ... kartoti paranojos kursą.

[Košutas]

O, net licvinistų nereikės - sava valia atsisakom ir Jagielonų, ir Mickėvičiaus, o ką jau bekalbėti apie kažkokius Radzivilus, Sapėhas ar Хадкевічius. Dvasingas tas lietuvis, SAVO ropes valgė ir SAVO dirvonuosė kapstėsi nuo pat Vytauto (PBUH) mirties, lenkų ponų neklausė.

[VLR]

Siemienowiczius buvo LENKAS (=išgama). Geriausias Lietuvos išradėjas buvo MAIRONIS.

[John]

O, net licvinistų nereikės - sava valia atsisakom ir Jagielonų, ir Mickėvičiaus, o ką jau bekalbėti apie kažkokius Radzivilus, Sapėhas ar Хадкевічius. Dvasingas tas lietuvis, SAVO ropes valgė ir SAVO dirvonuosė kapstėsi nuo pat Vytauto (PBUH) mirties, lenkų ponų neklausė.

Tereikia atsakyti į klausimą, kam labiausiai naudinga lietuvių ir lenkų nesantaika, norint suprasti, kas motyvuoja Sapiensys ir panašius rašeivas. Tai vat.

[mag]

Siemienowiczius buvo LENKAS (=išgama). Geriausias Lietuvos išradėjas buvo MAIRONIS.

Nejaugi, baltarusiai(gal net ne litvinistai) išvis sako, kad "belarusas"

[Zefyras]

Tereikia atsakyti į klausimą, kam labiausiai naudinga lietuvių ir lenkų nesantaika, norint suprasti, kas motyvuoja Sapiensys ir panašius rašeivas. Tai vat.

Aš taipogi manau, kad čia apskritai, atsisakymas reaguoti į kontekstą, realijas, nenoras keisti savo pažiūrų, yra vyrams virš 40 būdingas bruožas. O ir pono VKI viršininko išsilavinimas - filologija, įgyta be kita ko, sovietmečiu - neleidžia atsisakyti idėjos apie lietuvybę kaip rūtų darželį.