LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Eimantas]

Baigiam nukrypimą nuo temos. Taškas.

[Romas]

20-imt metų mums rožiniai liberalai ir visokie tuteišo-amatoriai (...) mokina kaip "priimti" tuteišus; atseit mūsų lenkai ne tokie, mūsų lenkai kitokie (Ja ne takaja, ja drugaja); tipo: aplinka nekalta, kaltas - Tomaševskis. O tuo tarpu gaunasi vis ta pati pasaka be galo, nes slaviškos rytų krikščionybes denominacijos bendruomenes imanentiškai nepajegia suvokti konkurenciškos besikeičiančios valdžios koncepcijos. Taip kad "mūsų" Tomaševskis čia FOREVER, bent jau tol, kol vidine lietuvių kolonizacija nepakeis pusiausvyros toje mikro-terpeje

Kas gi tempė už liežuvio sakyti, ką iš tikrųjų galvoji?..

[Jemelia]

Kas gi tempė už liežuvio sakyti, ką iš tikrųjų galvoji?..

Nežinau ką galvojo iš tikrųjų Zosys, rašydamas apie vidinę lietuvių kolonizaciją Vilnijoj, bet nebūtinai tai reikia suprasti kaip rekomendacijas vykdyti tame krašte prievartinę valstybinę kolonizacinę politiką. Niekam ne paslaptis, kad Vilnija yra vis dar augančios ir besivystančios Lietuvos sostinės kaimynystėje. Vilniun ir į jo apylinkes kėlėsi, keliasi ir kelsis gyventojai iš visos Lietuvos, pagrinde dirbantis jaunimas. Tai niekaip nesusiję su kažkokia sąmoninga kolonizacine politika ir taip pat negali nekeisti tautinės gyventojų sudėties tame regione. Tokia nūdienos realybė ir to vargu ar įmanoma išvengti. Mano akimis žiūrint, tai net neverta vengti ir daryti tam kokias nors kliūtis LLRA požiūris su manuoju, aišku, kardinaliai nesutampa šiuo klausimu. Ir todėl jie kiek įmanydami bando tą realybę pakeisti, keldami vietinių senbuvių ir naujai po karo atvykusių ekonominių migrantų iš "plačiosios tėvynės", visų pirma kaimyninių Baltarusijos sričių, priešpriešą tam, ką galima būtų pavadinti natūraliu lietuviškumo plitimu sostinės apylinkėse. Tikiuosi jiems tai ir nepavyks.

[luknas]

Lietuviams – baisus lenkų politikų akibrokštas

Lietuviškas nacionalizmas – tokia pat totalitarinė ideologija ir santvarka kaip ir fašizmas, kurį propaguoti griežtai draudžiama. Tokią nuostatą savo įstatymuose rengiasi įtvirtinti kaimyninės Lenkijos valdžia.

[Sula]

Svarbiausia, kad nereikalautų "grąžinti" Vilniaus krašto, t.y. trečdalio dabartinės Lietuvos.

[J.U.]

Lietuviams – baisus lenkų politikų akibrokštas

Lenkija pati visą savo istoriją buvo stipriai nacionalistinė valstybė, galima netgi priartinti lenkiškajam fašizmui. Lenkija niekada, nuo pačių viduramžių santykiuose su Lietuva nevengė melo ir apgavysčių. Tokia de facto liko iki šiol (čia kalbu apie bet kurio lygio politikus). Paprastų žmonių tarpe tai nedaug kur pasireiškia. Lenkija nevengia istorijos klastojimų ir retas lenkų istorikas žiūri objektyviai į Lietuvos-Lenkijos santykius. Pas juos viskas paremta lenkiškumo stiprinimu. Žinoma, patiems lenkams tai yra gerai, bet mums yra blogai turėti taip nusistačiusį kaimyną.

[senasnamas]

O tai ką Lietuvai su ta Lenkija daryti?

R. Navickas. Neadekvatus savęs ir kitų vertinimas – neįveikiama Lenkijos elito tradicija

Nūnai Lenkijai sekasi neblogai daugeliu prasmių ir susidarė visos sąlygos tam, kad ši valstybė taptu tikra regiono lydere, traukos centru ir sektinu pavyzdžiu aplinkinių valstybių tautoms. Tačiau taip niekada nenutiks, nes verdanti košė jų elito galvose reguliariai prisvyla.

http://alkas.lt/2016/12/15/r-navicka...ito-tradicija/

[Zosys]

Alkas ar panašūs tinklalapiai - ne pats geriausias argumentas diskutuoti padorioje kompanijoje

dievaži, Lietuvoje turėdamas platų pasirinkimą tarp padoriųjų Jūs galit sau leisti paskrupulauti dėl kompanijos; bet štai Lenkijoje tamstos išrankumas neišdegtų. Tas pats "Alkas" niekad nedėtų vedamojo, kuriame įrodinėtų, kad tikri lenkai - tai sorbai, arba lužitėnai t.y. dabartiniai VFR piliečiai. O štai "visų padoriausia" kresowa kompanija didžiausiam tokio tipo tinklalapyje įrodinėja, štai kad ir praeitą savaitę:

A wiecie że Białoruś to Litwa? Litwa Mickiewicza..
http://kresy24.pl/a-wiecie-ze-bialor...a-mickiewicza/

[Romas]

/\ Po minėtu straipsniu galima rasti daugiau straipsnių ar žymų

Lenkų ar santykių su Lenkija klausimais portalo Alkas.lt net prie geriausių norų negalima įtarti objektyvumu, geriausiu atveju - tai vienpusiškas informacijos pateikimas


http://alkas.lt/2016/12/15/r-navicka...ito-tradicija/

[senasnamas]

Taip, objektyvios informacijos reikėtų ieškoti Lenkijos šaltiniuose .

[Romas]

/\ Lenkijoje irgi yra visokio marazmo, bet yra pakankamai stiprių žurnalistų ar analitikų
Nebūtina ieškoti labiausiai nevykusių ar tendencingų pavyzdžių.

[senasnamas]

Gediminas Kazėnas: Atsakymas A.Kubiliui dėl tautinių bendrijų
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...riju-18-739654

[Bartas1]

Bet kai sausio 13 d. tą patį kartoja Renata Cytacka – Vilniaus miesto savivaldybės tarybos narė, kylanti LLRA-KŠS žvaigždė ir Amžino Pirmininko numylėtinė, kuri tik Sovietų sąjungos žlugimo dėka galėjo gauti Lenkijoje aukštąjį išsilavinimą – tai jau yra (kaip sako rusai) už gėrio ir blogio ribos:
„Koks mums, Vilnijos lenkams, skirtumas tarp žiaurios blogų sovietų valdžios ir geros demokratinės Lietuvos valdžios? Mūsų protėvių žemes atėmė iš mūsų ir tie blogiečiai, ir šie geriečiai, pavardes mums iškraipydavo ir blogiečiai, ir iškraipo geriečiai. Tai skirtumo nėra? O gi yra. Blogi, žiaurūs sovietai bent jau leido mums turėti daug mokyklų nuo vaikų darželio iki aukštojo mokslo įvairiose srityse. Blogi, žiaurus sovietai leido mums vartoti savo kalbą ir nedarė iš to tragedijos. Nebaudė už tai, kad kažkas panaudojo ją darbe. Būtent šį skirtumą ir iškovojome.“

Tokio teksto, paskelbto LLRA-KŠS oficioze, neatsisakytų nei Regnum, nei Sputnik, nei joks kitas Kremliaus „matiugalnikas“, skelbiantys post-tiesas.

Kokiu mistiniu būdu ir kur Sovietai leido mums vartoti lenkų kalbą? Sovietiniame Vilniuje ar sovietiniuose Šalčininkuose, kuriuose vien už užrašą „Wilno“ ar „Soleczniki“ galėjai atsidurti KGB kaip „lenkų nacionalistas“, jos tikrai nebuvo viešajame gyvenime niekur. Kaip nebuvo ir lenkakalbių vaikų darželių (iki 1988 m.), o aukštojo mokslo lenkų kalba galėjai siekti nebent Pedagoginiame Institute. O gal hiperaktyvi LLRA-KŠS narė turi omenyje lenkų kalbą Bažnyčioje, kuria Sovietai persekiodavo ir naikino? O gal enkevedešnikai lenkiškai kreipdavosi į tūkstančius ištremtų, įkalintų, sušaudytų Sibiro lageriuose, Turkestano stepėje ar Katynėje lenkų?...
Kokius išplautus neapykanta smegenis reikia turėti, kad šlovinti Sovietus dieną, kai nuo jų rankų krito 13 mūsų brolių ir seserų, o dar keli šimtai buvo sužeisti. Ne tik šlovinti, bet ir grasinti... kažkokiu pakartojimu:„Galbūt netoli ta diena, kai lenkai galės savo veiksmais taip pat širdingai padėkoti gerai demokratinei Lietuvos valdžiai, kaip ji dėkoja savo veiksmais mums.“

http://rojsty.blox.pl/2017/01/Wstyd-mi-LT.html

[udrius]

Pratęsiant lenkų temą

Vilnius – lenkų pamėgtu maršrutu: kokias istorijas pasakoja garsiausios senamiesčio vietos

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/pasaulis-kisenej...tos-642-741798

Jeui labai norėsite įdėsiu foto su lenkų kalėdomis - padariau tai ko nei vienas politikierius, žurnaliūga ar forumo narys nebuvo padaręs per visus 25 metus

[udrius]

Na va visu mylimas Tapinas paliete lenku lietuviu santykius 19 laidoje.

[Romas]

Delfi.lt 2017 m. balandžio 2 d. 21:13
R.Valatkos komentaras apie ketinimus uždrausti pavadinti gatvę režisieriaus T.Konwickio vardu

Tai, kad mėgėjai viską išmano geriau nei profesionalai, patvirtino ir Vilniaus r. savivaldybės tarybos narys G. Karosas, pasipiktinęs, kad taryba lenkų rašytojo T. Konwickio vardu pavadino kaimo gatvę.

Europos centro kūrėją dėl vitaminų stygiaus ištiko haliucinacijos? Sveikas kaip ridikas. Vyriausybės atstovo Vilniaus apskrityje tarnyba jau tiria, ar sprendimas Naujojoje Vilnioje gimusio rašytojo vardu pavadinti gatvę neprieštarauja įstatymams. „Prašysime papildomų duomenų“, – tarsi eidama ieškoti Akto išdidžiai praneša Vyriausybės atstovė, teisės magistrė V. Vaičiūnienė.Skvernelio atstovė aiškinasi, ar Konwickio vardu pavadinta gatvė nekelia grėsmės viešajai tvarkai.

Taip apie Konwickį, sakiusį: „Esu truputį įtarus lietuvis, gyvenime pasirengęs viskam. Stengiuosi nepasiduoti nepagrįstam optimizmui“?Valdininkų bukumas ir tamsybė nebeturėtų stebinti. Bet štai ima vienas jų ir nusišnypščia dviem pirštais prie visų, o skreplį Lietuvos vardu tėškia priešais Katedrą.Konwickis išgarsėjo romanais „Mažoji apokalipsė“ ir „Lenkų kompleksas“. Abu išleisti pogrindyje – komunistinė cenzūra juos draudė. Romanuose „Bohiń“, „Dziura do nieba“ ir kt. rašo apie Vilniją.
Būdamas dar ir režisierius sukūrė kino filmą pagal Lietuvos gamtą ir žmones ypač gražiai vaizduojantį Cz. Miłoszo romaną „Isos slėnis“.

Ar gali Vyriausybei atstovauti, ir dar tokiame jautriame regione, valdininkė, neraukianti, kas buvo iš Vilniaus kilęs vienas garsiausių Europos kino ir prozos kūrėjų?
Ar tokie pareiškimai, kaip valdininkės Vaičiūnienės, kyla tik iš jos tamsumo, ar yra tyčios padiktuoti, nes gūglinti dabar net A. Širinskienė moka?
Armia Krajowa? Konwickis, į AK nuėjęs paaugliu, pats kritiškai ją vertino, ir to įrodymas – romanas „Raistai“. Vis tiek kiekvienas lenkas kaltas, kad jis lenkas, net jei tas lenkas – Konwickis?

Kai Dievas nori nubausti žmogų, atima jam protą. Kai Dievas nori nubausti Lietuvą, jis Vyriausybės atstovę Vilniaus apskrityje paverčia tautininke, bet tokia, kurios nei Smetona su Tūbeliu, nei kiti kultūringi, išsilavinę tarpukario tautininkai per slenkstį neįsileistų. Mėšlini batai kultūroje nebuvo Smetonos prioritetas, švelniai kalbant.

Klausimas premjerui: jei Vyriausybės atstovei Vilniaus apskrityje užkliūva tokia komunistams ir fašistams vienodai neįtikusi figūra kaip Konwickis, kodėl ji nereaguoja į sovietų okupantų kolaborantų vardais pavadintas S. Nėries mokyklą, L. Giros (Raudonosios armijos kapitonas, jei ką) gatvę ir P. Cvirkos paminklą ar vis dar kabančią paminklinę lentą hitlerininkų kolaborantui Noreikai-Generolui Vėtrai ar K. Škirpos gatvę?

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=74236342

[John]

Yra ir dar geresnių atvejų gatvių pavadinimų srityje. Pavyzdžiui "Tarybų gatvė" arba "Veteranų gatvė". Su tuo kažkaip viskas ok ar ne? Bet va jei būtų, tarkim, Kwaszniewskio gatvė, tai jau būtų baisiau, nei pasaulio pabaiga.

[Romas]

Kažkoks istorinis nesusipratimas tie "vyriausybės atstovai apskrityse". Apskritys panaikintos, o "atstovai apskrityse" liko.
Atstovų veikla Vilniaus apskrityje apsiriboja gatvių lentelėmis. Kitose apskrityse apie jų veiklą nieko nesigirdi.
Apgailėtina, jei tai ne PiaR'o klaida, o nieko pozityvaus neveikianti institucija. Ar tie atstovai išvis reikalingi?

[Jemelia]

Yra ir dar geresnių atvejų gatvių pavadinimų srityje. Pavyzdžiui "Tarybų gatvė" arba "Veteranų gatvė". Su tuo kažkaip viskas ok ar ne? Bet va jei būtų, tarkim, Kwaszniewskio gatvė, tai jau būtų baisiau, nei pasaulio pabaiga.

Aišku pasaulio pabaiga Nes lenkų kalboje nėra tokios pavardės. Išmok lenkų prezidento pavardę rašyti... originaliai! Gi pats to iš kitų reikalauji

citata:

"Klausimas premjerui: jei Vyriausybės atstovei Vilniaus apskrityje užkliūva tokia komunistams ir fašistams vienodai neįtikusi figūra kaip Konwickis"...

Armija Krajova, kurios nariu Konwickis buvo, Vilnijos krašte pelnytai yra kaltinama kolaboravimu su nacistinės Vokietijos okupacine valdžia (apie AK požiūrį į Lietuvos pretenzijas į šias žemes ir veiksmus karo metu, siekiant tas pretenzijas neutralizuoti turbūt neverta net kalbėti). Pats Konwickis asmeniškai buvo Lenkijos komunistų partijos narys - nuo 1953 iki 1966 metų, vienas iš socrealizmo - literatūrinės kūrybos prisitaikymo komunistinės idealogijos reikalavimams lyderių tuometinėje Lenkijoje.
Tai apie kokį Konwickio neįtikimą komunistams ir fašistams Valatka čia vapa?

[digital]

Juk rašė Valatka:

Armia Krajowa? Konwickis, į AK nuėjęs paaugliu, pats kritiškai ją vertino, ir to įrodymas – romanas „Raistai“.