LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Sula]

Mano gatvėje iš keturiolikos trobų gal 80% skaitosi lenkais. Lenkiškai kalba vargiai vos viena šeima. Kaimynas už sienos "lenkas" iš tiesų yra totorius, kalba rusiškai, moka lietuviškai, lenkiškai nemoka.

[Lettered]

Nei mes dabar atkapstysime kas ten kaip ką sakė, o kas gal savaip užrašė, nei ten ką. Kažkuriuo metu Vilniaus krašte buvo madinga šnekėti lenkiškai, po to buvo madinga šnekėti rusiškai, na o dabar vėl madinga šnekėti lietuviškai.

Vis tiek juokingai atrodo tie visi agresyvūs bandymai neleisti daugiakalbių lentelių ir raidžių žinant faktą, kad Vilnius iki pat pat pokario, kol sovietai neužvežė kaimiečių į lazdynus, buvo daugiatautis miestas ir patys lietuviai su savo kalba buvo mažuma.

[geriantis]

Vis tiek juokingai atrodo tie visi agresyvūs bandymai neleisti daugiakalbių lentelių ir radžių žinant faktą, kad Vilnius iki pat pat pokario, kol sovietai neužvežė kaimiečių į lazdynus, buvo daugiatautis miestas ir patys lietuviai su savo kalba buvo mažuma.

Aš matau viską iš kitos pusės - agresyvius bandymus užkabinti tas lenteles žinant 1920 metų Želigovskio ofenzyvą.

[Aleksio]

Nu juokinga net sakyčiau. Istorijos nežinot ar čia totalus trolinimas? Lendat į gūglį ir naršot, ieškot informacijos jeigu įdomu. Pradėt galima, kad ir vikipedijoje
https://lt.wikipedia.org/wiki/S%C4%8...C5%AB%C5%A1iai

Bet tai (mūšiai tarp Lietuvos ir Lenkijos) buvo labai seniai - beveik prieš 100 metų. Dabar visi esame NATO ir ES.

[Sula]

Vis tiek juokingai atrodo tie visi agresyvūs bandymai neleisti daugiakalbių lentelių ir radžių žinant faktą, kad Vilnius iki pat pat pokario, kol sovietai neužvežė kaimiečių į lazdynus, buvo daugiatautis miestas ir patys lietuviai su savo kalba buvo mažuma.

Galima sutikti, kad kompromiso ieškoti reikia. Bet klausimas per daug skaudus.
Sakykim, Praha buvo irgi daugiatautis miestas ir čekų kalba nebuvo visiškos podukros vietoje. Tačiau vokiškų pavadinimų ir lentelių ten beveik nėra (nors mažai ir vokiečių). Panašiai su Vengrijos sostine Budapeštu. Bratislava kurį laiką buvo Vengrijos sostine, bet vengriškų pavadinimų irgi praktiškai nėra.
Tiesiog lietuviai bijosi (nepabijokime to žodžio), kad ši Lietuvos dalis taps lietuviška "Pandestre". Jei Lietuva būtų 30-milijoninė valstybė, tai tokių baimių gal būtų mažiau.

[J.U.]

Bet tai (mūšiai tarp Lietuvos ir Lenkijos) buvo labai seniai - beveik prieš 100 metų. Dabar visi esame NATO ir ES.

Bet nemaža lenkų dalis vis dar nepastebėjo kad dabar XXI amžius.

[andyour]

Vis tiek juokingai atrodo tie visi agresyvūs bandymai neleisti daugiakalbių lentelių ir radžių žinant faktą, kad Vilnius iki pat pat pokario, kol sovietai neužvežė kaimiečių į lazdynus, buvo daugiatautis miestas ir patys lietuviai su savo kalba buvo mažuma.

Istorijoje visaip buvo, bet su dabartim tai nedaug bendro teturi. Istorija turi įtaką, kol ją kas nors atsimena. Kiek dabartinių vilniečių atsimena Vilniaus daugiatautiškumą? Prie turistų pripratę, šito nepaneigsi.

[andyour]

Bet nemaža lenkų dalis vis dar nepastebėjo kad dabar XXI amžius.

Jau greitai išmirs tie, kurie dar matė lenkišką Vilnių. Tai jau nuėjo į istorijos klodus. Dabartiniai vilniečiai gyvens taip, kaip jiems geriau yra dabar. Tuoj reikės pratintis prie afrikietiško ir arabiško

/\

Tokie lengviau asimiliuojasi, juos labiau motyvuoja karjera. Be to, jie dar ir labiau motyvuoti emigruoti bei pasilikti užsienyje, nes Lietuvoje jiems be lietuvių kalbos nekokios karjeros perspektyvos. Čia be ironijos. Jie 100 kartų geresnį gyvenimą turės UK.

nežinot, o pliurpiat jei jum atrodo, jog ten vykdoma tokia pat atranka, kaip Lietuvoje, tai taip nešnekėtumėte.

Nu juokinga net sakyčiau. Istorijos nežinot ar čia totalus trolinimas? Lendat į gūglį ir naršot, ieškot informacijos jeigu įdomu. Pradėt galima, kad ir vikipedijoje
https://lt.wikipedia.org/wiki/S%C4%8...C5%AB%C5%A1iai

Aš šiaip kalbu apie nūdienos laikus. Jūsų pagieižai tiek daug metų.. gal jau laikas su ja atsisveikint? Beje, su Zosys jūs kartais ne giminė?

[Jemelia]

Gyventa netrumpai ten ir su žmonėm kalbėta.
Ar šioj diskusijoj asmeninė patirtis nepakankamai svarus argumentas ir čia remiamasi vien moksliniais tyrimais bei soc.apklausų rodikliais?

Tamstos asmeninė patirtis, jei net ji iš tiesų būtų tokia, kokia deklaruojama, yra nei kiek ne daugiau vertesnė už kokio nors "kurjerwilensko" komentatoriaus iš "wilenščyznos", verkiančio, kad Lenkijos valdžia nuolaidžiauja Lietuvos valdžiai ir negelbsti "lietuvisų" nacionalistų skriaudžiamų "rodakų".

Tamstos asmeninė patirtis, jei net ji iš tiesų būtų tokia, kokia deklaruojama, yra nei kiek ne daugiau vertesnė už kokio nors "kurjerwilensko" komentatoriaus iš "wilenščyznos", verkiančio, kad Lenkijos valdžia nuolaidžiauja Lietuvos valdžiai ir negelbsti "lietuvisų" nacionalistų skriaudžiamų "rodakų".

Būčiau tuo metu žinojusi,kad tokie vėjai pakils Lietuvoj, būtinai padaryčiau atatinkamą tyrimą, o tuo metu "deja" dirbau kultūros centre, kur buvo rengiami įvairūs projektai apie to krašto (ir nebūtinai) mažumas - staroverus, lietuvius, žydus, totorius, ukrainiečius, ir kt. Tadgi tuo metu mano patyrimas apsiribojo tik pokalbiais su anaišais.

[Jemelia]

...Jeigu statistika nepasitikit tai pasidomėkit, kokia kalba tuo metu vyravo Vilniuje...

Kalba žinoma labai svarbus požymis, kalbant apie žmogaus tautybę, bet tikrai ne lemiamas. Todėl tai, kad kažkada Vilniuje vyravo lenkų kalba visai nereiškia, kad ja kalbėjo lenkai. LDK didikai, įskaitant ir kai kuriuos didžiuosius kunigaikščius, taip pat kalbėjo lenkiškai, bet jie niekad lenkais nebuvo ir niekas, net patys lenkai, šiaip ypatingai mėgstantys savintis svetimą gerą, jų lenkais iki dabar nelaiko. Šiandien Šalčininkų rajone pagal statistiką absoliuti gyventojų dauguma yra lenkai, - taip jie deklaruoja, bet visi puikiai žinome, kokią kalbą išgirsime gatvėje bendraudami su žmonėmis Šalčininkuose, ar to rajono miesteliuose ir kaimuose. Vadovaujantis tamstos logika, ten gyvena ne lenkai, netgi ne baltarusiai, po karo atvykę Lietuvon iš Baltarusijos, bet rusai, jei jau kalba rusiškai.

[Al1]

Su sovietų valdžia nebent jūs pats tapatinatės norėdamas nedemokratiškai viską drausti, bet gerai, kad valdžioje ir teismuose sėdi šiek tiek šiuolaikiškiau mąstantys.

Raidės jau rašomos:


https://www.facebook.com/permalink.p...41476215897790

Lentelės irgi atsirado:
Atvaizdas

Kuo remiantis teismai leidžia taip rašyti? Kas čia per teisėkūra? Kas teismams leidžia kurti teisės aktus? Kodėl Vilniaus meras vis dar meras, o ne sėdi kalėjime? Kas jis toks, kad leidžia rašyti nelietuviškai oficialiuose dokumentuose? Kuo remiantis, kokiais įstatymais? Mažiau bliaukite apie Rusiją, kosmopolitai Lietuvą griauna iš vidaus.


Užteks čia šimtus puspalių rašinėti tą patį. Lietuvoje NĖRA kitų tautų etninių žemių. Priešingai, lietuvių etninės žemės yra gretimose valstybėse. Todėl Lietuvoje tautinės mažumos yra atėjūnės, jos negyvena SAVO žemėje, todėl neturi jokių teisių kažko tai reikalauti. Tegul džiaugiasi, tuo, ką turi, o turi daugiau nei tos mažumos kitose šalyse. Bet kokia nuolaida, pasidavimas spaudimui reiškia lietuvių tautos eilinį pralaimėjimą tautų konkurencinėje kovoje, kuri vyko visada, kuri vyksta ir kurios niekas ir niekada neatšauks. Pralaimėjimai po pralaimėjimo veda prie tautos išnykimo ir tam nereikia jokio karo. Tautos dažniausiai išnyksta ne karo pasekoje. Todėl mažiau reikia bliauti apie Rusijos karinę agresiją. Agresija prieš lietuvių tautą vyksta visus 25 metus išdavikiško, parsidavusio elito pastangomis. Tauta jau neteko daugiau nei pusės milijono (oficialiai), o kiek realiai, neaišku, be jokio karo, be jokių persekiojimų ir represijų.

[laimutis]

Kuo remiantis teismai leidžia taip rašyti? Kas čia per teisėkūra? Kas teismams leidžia kurti teisės aktus? Kodėl Vilniaus meras vis dar meras, o ne sėdi kalėjime? Kas jis toks, kad leidžia rašyti nelietuviškai oficialiuose dokumentuose? Kuo remiantis, kokiais įstatymais? Mažiau bliaukite apie Rusiją, kosmopolitai Lietuvą griauna iš vidaus.


Užteks čia šimtus puspalių rašinėti tą patį. Lietuvoje NĖRA kitų tautų etninių žemių. Priešingai, lietuvių etninės žemės yra gretimose valstybėse. Todėl Lietuvoje tautinės mažumos yra atėjūnės, jos negyvena SAVO žemėje, todėl neturi jokių teisių kažko tai reikalauti. Tegul džiaugiasi, tuo, ką turi, o turi daugiau nei tos mažumos kitose šalyse. Bet kokia nuolaida, pasidavimas spaudimui reiškia lietuvių tautos eilinį pralaimėjimą tautų konkurencinėje kovoje, kuri vyko visada, kuri vyksta ir kurios niekas ir niekada neatšauks. Pralaimėjimai po pralaimėjimo veda prie tautos išnykimo ir tam nereikia jokio karo. Tautos dažniausiai išnyksta ne karo pasekoje. Todėl mažiau reikia bliauti apie Rusijos karinę agresiją. Agresija prieš lietuvių tautą vyksta visus 25 metus išdavikiško, parsidavusio elito pastangomis. Tauta jau neteko daugiau nei pusės milijono (oficialiai), o kiek realiai, neaišku, be jokio karo, be jokių persekiojimų ir represijų.

Pritariu jums. Reikia tokio elito neberinkti į valdžią (bet mes juk patys juos renkame), panaikinti Lenkų rinkimų akciją, atimti valdžią iš buvusių Autonomininkų, pasakyti, kad nėra Lietuvoje lenkų tautinės mažumos kuri kalba rusiškai ir baltarusiškai su atmieštu lietuvišku substratu.

[Al1]

Bet tai (mūšiai tarp Lietuvos ir Lenkijos) buvo labai seniai - beveik prieš 100 metų. Dabar visi esame NATO ir ES.

ES ir NATO ne amžini, o Lenkijos nerealizuotos imperinės ambicijos amžinos. Lietuvoje iš viso politikai gyvena tik šia diena, jie nemąsto net dešimtmečio kategorija. Net penkmečio. Ką jau kalbėti apie šimtmečio. Tuo tarpu Lenkija tokią viziją turi. Nepaisant, kokie įvykiai aplink ir su pačia Lenkija vyktų, galiausiai, nusistovėjus, vėl grįžtama prie vizijos, koreguojamos priemonės pagal pasikeitusias aplinkybes, bet pagrindiniai tikslai išlieka. Akivaizdžiai suprantant, kad tauta nyksta, nieko nedaroma, tik stenama, o tai, kas daroma neprisideda prie to, kad tauta išliktų. Tačiau tikslas turėtų būti ne tik išlikti tautai, bet ir jai augti. Tuo tarpu su kitakalbėm lentelėm, vardais ir pavardėmis tik padedama priešams žymėti teritoriją, į kurią bus ketinama ateityje (ne tokioje ir tolimoje) pareikšti teises.

[Jemelia]

Bet tai (mūšiai tarp Lietuvos ir Lenkijos) buvo labai seniai - beveik prieš 100 metų. Dabar visi esame NATO ir ES.

Na, paskutiniai mūšiai vyko tikrai ne prieš šimtą metų - 1944 metų kovos Vilniaus krašte tarp LVR ir Armijos Krajovos niekaip neprimena šimtamečių

Kas dėl to, kad visi mes esame NATO ir ES. Buvimas vieningoje ES su lietuviais lenkams visiškai netrukdo vengti taip peršamos tiems patiems lietuviams W raidės atvejais, kai lenkų kalboje kalbama apie Lietuvą. Lenkai niekada nesako " w Litwie" ar "do Litwy" (Lietuvoje, Lietuvon) tai yra nenaudoja Lietuvos vardo atveju įprastai naudojamų kitų savarankiškų šalių atvejais prielinksnių, tame tarpe garsiojo lenkiško "W". Lenkas, nesvarbu ar Lenkijos, ar save laikantis lojaliu Lietuvai Lietuvos lenkas, visada sakys "na Litwę", "na Litwie", panaudodami prielinksnį "na", kuris lenkų kalboje naudojamas ne drauge su nepriklausomos šalies pavadinimu, bet tais atvejais, kai kalbama apie šalies dalį, kokią nors provinciją. Kitaip tariant kalbiniu požiūriu Lietuva lenkams vis dar yra ne savarankiška nepriklausoma valstybė, bet Lenkijos provincija - Kresai. Nežiūrint į tai, kad lenkų kalbos taisyklės ir žymiausi kalbininkai visiškai neprieštarauja prieveiksmių "w", "do" vartojimui derinyje su Lietuvos vardu.

Tokia yra realybė. O jūs čia svaigstat apie lenkiškų diakritinių kringelių naudojimą rašant Lietuvos piliečių pavardes...

Būčiau tuo metu žinojusi,kad tokie vėjai pakils Lietuvoj, būtinai padaryčiau atatinkamą tyrimą, o tuo metu "deja" dirbau kultūros centre, kur buvo rengiami įvairūs projektai apie to krašto (ir nebūtinai) mažumas - staroverus, lietuvius, žydus, totorius, ukrainiečius, ir kt. Tadgi tuo metu mano patyrimas apsiribojo tik pokalbiais su anaišais.

Dovanokit, bet žinant, jog jūs neturit supratimo, kas tai yra lietuvninkai, mažų mažiausiai stebina pasirinkimas tų žmonių, kurie susiejo jus su projektais apie nacionalines mažumas

(blablala)
Todėl Lietuvoje tautinės mažumos yra atėjūnės, jos negyvena SAVO žemėje, todėl neturi jokių teisių kažko tai reikalauti.
Tegul džiaugiasi, tuo, ką turi, o turi daugiau nei tos mažumos kitose šalyse.

Tautos dažniausiai išnyksta ne karo pasekoje. Agresija prieš lietuvių tautą vyksta visus 25 metus išdavikiško, parsidavusio elito pastangomis. Tauta jau neteko daugiau nei pusės milijono (oficialiai), o kiek realiai, neaišku, be jokio karo, be jokių persekiojimų ir represijų.

Žmonės, gimę dabartinės LT teritorijoje NĖRA atėjūnai. Jie gimė ten, kur gimė ir ta žemė yra jų gimtoji. Tai, kad jie jaučia darkažkokius patriotiškus jausmus (jei jaučia) kitai šaliai nėra pagrindas juos vadint išdavikais ar kitaip koneveikt.

Tai kas kaltas, kad lietuviai Lenkijoje gyvena ne taip gerai kaip lenkai Lietuvoje? Lietuva aprūpino pakankamu finansavimu? Padėjo renovuot mokyklas, aprūpint jas modernia technika, išsiųst soc.remtinus vaikus į stovyklas?

Taip, reik nustot verkšlent ir stiprint tautą, o ne eikvot jėgas kariaujant su įsivaizduojama grėsme. Nepavergs dvasiškai tautos, jei ji to pati neleis. Tą puikiai rodo Sibire likusieji tremtinių palikuonys.
O tai, kad patys lietuviai lietuviam tokią nedalią per tiek metų parengė, tai ne lenkų ar rusų kaltė. Žuvis pūva nuo galvos.

[Aleksio]

Na, paskutiniai mūšiai vyko tikrai ne prieš šimtą metų - 1944 metų kovos Vilniaus krašte tarp LVR ir Armijos Krajovos niekaip neprimena šimtamečių

WWII nesiskaito - abi šalys tuo metu buvo okupuotos.

Dovanokit, bet žinant, jog jūs neturit supratimo, kas tai yra lietuvninkai, mažų mažiausiai stebina pasirinkimas tų žmonių, kurie susiejo jus su projektais apie nacionalines mažumas

Dovanoju, mat lietuvininkų ir Mažosios Lietuvos tema tikrai nebuvo nagrinėta panašu, jog degsiu pragare, netyčiom panaudojusi ne tą žodį minčiai išreikšt. Oh well.