LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[luknas]

Kol tautinių mažumų asmenų didesnioji dalis save tapatina su Sovietų valdžia ar su gretimomis totalitarinėmis šalimis, tol negali ir būti jokios kalbos apie svetimų kalbų ir raidžių įteisinimą Lietuvoje.

V.Tomaševskio pozicija yra, kad lietuviai turi integruotis Vilniuje, o ne jo bendraminčiai

Kol tautinių mažumų asmenų didesnioji dalis save tapatina su Sovietų valdžia ar su gretimomis totalitarinėmis šalimis, tol negali ir būti jokios kalbos apie svetimų kalbų ir raidžių įteisinimą Lietuvoje.

V.Tomaševskio pozicija yra, kad lietuviai turi integruotis Vilniuje, o ne jo bendraminčiai

Pasiduodu. Kol jūs tapatinsite visus slavus tomaševskiniams, asmens teisė į savo tikrąjį vardą-pavardę yra valdžios nuožiūroje, o kitakalbė lentelė, žyminti etninę didesnės mažumos bendruomenės buvimą yra laikoma "okupacija", tol ši diskusija beprasmė.

[geriantis]

Pasiduodu. Kol jūs tapatinsite visus slavus tomaševskiniams, asmens teisė į savo tikrąjį vardą-pavardę yra valdžios nuožiūroje, o kitakalbė lentelė, žyminti etninę didesnės mažumos bendruomenės buvimą yra laikoma "okupacija", tol ši diskusija beprasmė.

Jūs neigiate, kad Lenkija buvo okupavusi Vilniaus kraštą ir vykdė polonizavimo politiką iki pat 1939 metų?

[Sula]

Pasiduodu. Kol jūs tapatinsite visus slavus tomaševskiniams, asmens teisė į savo tikrąjį vardą-pavardę yra valdžios nuožiūroje

Prie ko čia visi slavai? Čia su tuo veikėju labiau tapatinasi labiau imperijos-deržavos pasiilgę asmenys. Didžiulė gėda, kad Lietuvos lenkų visuomenė neišsiugdė ir neiškėlė labiau gerbiamo protingo žmogaus savo lyderiu. Mano pavardė irgi slaviška, bet nedarau tragedijos, kaip ji rašoma Lietuvoje. Kita vertus nesu prieš, jei rašys lotyniškai kitas pavardes (tik su tarimu gali būti keblumų).

[Lettered]

Kol tautinių mažumų asmenų didesnioji dalis save tapatina su Sovietų valdžia ar su gretimomis totalitarinėmis šalimis, tol negali ir būti jokios kalbos apie svetimų kalbų ir raidžių įteisinimą Lietuvoje.

Su sovietų valdžia nebent jūs pats tapatinatės norėdamas nedemokratiškai viską drausti, bet gerai, kad valdžioje ir teismuose sėdi šiek tiek šiuolaikiškiau mąstantys.

Raidės jau rašomos:

Mane išrinkus Vilniaus meru, savivaldybė santuokos ar gimimo liudijimuose rašo žmonių pavardes originaliai - su W, o teismuose jau ne pirmąkart stoja ieškovo pusėn (keista, kad to nebuvo anksčiau).
Teismai keičia praktiką ir priima sprendimus vilniečių naudai.
Absurdas, kai žmogus negali rašyti pavardę tokią, kokia ji yra.

https://www.facebook.com/permalink.p...41476215897790

Lentelės irgi atsirado:

[Lettered]

Jūs neigiate, kad Lenkija buvo okupavusi Vilniaus kraštą ir vykdė polonizavimo politiką iki pat 1939 metų?

Faktas toks, kad ir iki Lenkijos okupacijos lenkai čia gyveno ir jų kalba buvo naudojama:

[luknas]

A. Lapinskas. Ar lenkai gintų Lietuvą?

O vis dėlto ką atsakė Lietuvos lenkai ir rusai 2011-ųjų birželį-liepą atliktoje apklausoje? 64.8 proc. pareiškė, kad jie gintų Lietuvą, jeigu ją užpultų. Vis dėlto, nemažai atsirado ir dvejojančių: Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose, kur daugumą sudaro lenkų tautybės žmonės, su teiginiu apie Lietuvos gynybą greičiau sutinka 42 proc., o visiškai sutinka 8 proc. apklaustųjų. Tačiau nesutiktų šiuose, prie Baltarusijos prigludusiuose rajonuose ginti Lietuvos net 25 proc. apklaustųjų.

Atliktos apklausos metu, su teiginiu, jog jei Lietuva būtų užpulta, jos piliečiai ją gintų, labiau sutiko rusų, kaip pagrindinę kalbą mokykloje pasirinkę asmenys – jų buvo 65 proc., tuo tarpu lenkų kalba pasirinkusiųjų buvo mažiau – 60 proc.

Iš apklaustųjų su teiginiu, kad Lietuvos saugumui yra svarbi narystė NATO ir ES daugiausiai sutiko baigusieji lietuviškas mokyklas – 67.6 proc., rusiškas gerokai mažiau – 41,5 proc., o lenkiškas mokyklas – kažkodėl tik 38,8 proc.

Dėl teiginio, kad dalis tautinių mažumų atstovų nėra lojalūs Lietuvai, daugiausiai sutinkančiųjų (35,5 proc.) buvo tarp tų, kurie mokykloje pagrindinę kalbą rinkosi lenkų – jie lenkė ir lietuviškų mokyklų (32,4 proc.) ir rusiškų (26,5 proc.) mokyklų auklėtinius. O dėl teiginio, kad Sovietų sąjungos subyrėjimas buvo didžiausia geopolitinė katastrofa, vėlgi labiausiai – 43,4 proc. sutiko lenkiškų mokyklų auklėtinių.

Jūs neigiate, kad Lenkija buvo okupavusi Vilniaus kraštą ir vykdė polonizavimo politiką iki pat 1939 metų?

Aš teigiu, kad žmonės ilgą laiką gyveno santarvėj, o politikai visais laikais manipuliavo žmonėmis, reorijomis, "faktais".
Tapatybės ir ramybės, štai ko noriu. Jei lietuvių tauta jaučia grėsmę išnykimo, tai manau tautą stiprint reik iš vidaus dvasiniu, moraliniu lygiu, o ne pavardžių sulietuvininu.

[geriantis]

Faktas toks, kad ir iki Lenkijos okupacijos lenkai čia gyveno ir jų kalba buvo naudojama:
Atvaizdas

O taip, žinau, kad visokių lentelių ir statistikų pilna yra prikepta ir kas kokią nori tas tokią ir rodo, bet va Ryšard Maceikianec irgi turi savo nuomonę ir ką jūs į tai? Pasiginčykite su prelegentu ir pasimėtykite su juo lentelėmis
http://www.propatria.lt/2016/08/rysa...enkai-kas.html

"[…] Vilniaus miesto gyventojai pagal kilmę yra lietuviai, rusai, vokiečiai ir žydai. Kitų genčių žmonių taip mažai, kad šiuo požiūriu jokio skyriaus sudaryti negali". (Opisanie statystyczne miasta Wilna przez Michała Balińskiego. Wilno, Józef Zawadzki, 1835. Str. 61)., 1835. Psl. 61).

Mykolas Riomeris, Vytauto Didžiojo ir Vilniaus universitetų rektorius sako:

"[...]Visų pirmą ryžtingai atmetu požiūrį į Lietuvos lenkus, kaip „Lenkų tautos atskilusią dalį gyvenančia Lietuvoje“.
Ta teorija, kuri kildinama iš kažkokių lenkų persikėlelių ir karo belaisvių, apsigyvenusių arba apgyvendintų Lietuvos žemėse, man atrodo iš esmės yra klaidinga arba mažų mažiausiai istoriškai labai netiksli, be to valstybės visuomenėje ši teorija yra mus degraduojanti, nes iš valstybės bendrapiliečių daro mus kolonistais ir politinėse išvadose skriaudžia mus.
Tai kad įvairiais laikais galėjo būti daug apgyvendintų Lietuvos žemėse, ir kad galėjo kažkur būti atskiri lenkų naujakuriai – tai yra įmanoma, bet kad tai dabartiniai Lietuvos lenkai yra jų palikuonys ir kad buvo jie apgyvendinami ten kur dabar yra didžiausios lenkų salos arba kalbinės salos – tam jokių įrodymų ir argumentų nėra". (Zeszyty Historyczne, Nr 106. Rok 1993, Paryż)

Prie ko čia visi slavai? Čia su tuo veikėju labiau tapatinasi labiau imperijos-deržavos pasiilgę asmenys. Didžiulė gėda, kad Lietuvos lenkų visuomenė neišsiugdė ir neiškėlė labiau gerbiamo protingo žmogaus savo lyderiu. Mano pavardė irgi slaviška, bet nedarau tragedijos, kaip ji rašoma Lietuvoje. Kita vertus nesu prieš, jei rašys lotyniškai kitas pavardes (tik su tarimu gali būti keblumų).

Slavai, nes deja VoldemorTas oficialiai ir Lietuvos rusus atstovauja. Tas pat, beje priekaištas ir jiem. Rusų čion manau dar daugiaunei lenkų, bet atstovo tokio žymaus kaip Tomaševskisas nebuvo ir nėra.

[geriantis]

Aš teigiu, kad žmonės ilgą laiką gyveno santarvėj, o politikai visais laikais manipuliavo žmonėmis, reorijomis, "faktais".
Tapatybės ir ramybės, štai ko noriu. Jei lietuvių tauta jaučia grėsmę išnykimo, tai manau tautą stiprint reik iš vidaus dvasiniu, moraliniu lygiu, o ne pavardžių sulietuvininu.

Kuriais čia laikais žmonės gyveno santarvėje? Šitose žemėse pastoviai liejosi kraujas.

Su sovietų valdžia nebent jūs pats tapatinatės norėdamas nedemokratiškai viską drausti, bet gerai, kad valdžioje ir teismuose sėdi šiek tiek šiuolaikiškiau mąstantys.

Raidės jau rašomos:


https://www.facebook.com/permalink.p...41476215897790

Lentelės irgi atsirado:
Atvaizdas

Gražus poelgis ir tragedijos iš to nepadarė

[andyour]

Faktas toks, kad ir iki Lenkijos okupacijos lenkai čia gyveno ir jų kalba buvo naudojama:
Atvaizdas

Daugėja lietuvių, mažėja mažumos. Bus mažiau interesų konfliktų - lengviau gyventi.

A. Lapinskas. Ar lenkai gintų Lietuvą?

Tai kad dauguma lietuvių to nedarytų, so?

Kuriais čia laikais žmonės gyveno santarvėje? Šitose žemėse pastoviai liejosi kraujas.

O kada čia ir pro kur tas kraujas liejos? Kaži, kaip čia nepastebėjau tos srovės kraujo ?

Daugėja lietuvių, mažėja mažumos. Bus mažiau interesų konfliktų - lengviau gyventi.

Bėda tame, kad tose skaičiuose mažėja sveiką protą ir sąmoningumą turinčių žmonių, neskirstančių į lietuvis-nelietuvis, o kituose matančius žmogų/asmenybę.

[andyour]

/\

Tokie lengviau asimiliuojasi, juos labiau motyvuoja karjera. Be to, jie dar ir labiau motyvuoti emigruoti bei pasilikti užsienyje, nes Lietuvoje jiems be lietuvių kalbos nekokios karjeros perspektyvos. Čia be ironijos. Jie 100 kartų geresnį gyvenimą turės UK.

[geriantis]

O kada čia ir pro kur tas kraujas liejos? Kaži, kaip čia nepastebėjau tos srovės kraujo ?

Nu juokinga net sakyčiau. Istorijos nežinot ar čia totalus trolinimas? Lendat į gūglį ir naršot, ieškot informacijos jeigu įdomu. Pradėt galima, kad ir vikipedijoje
https://lt.wikipedia.org/wiki/S%C4%8...C5%AB%C5%A1iai

[Lettered]

O taip, žinau, kad visokių lentelių ir statistikų pilna yra prikepta ir kas kokią nori tas tokią ir rodo, bet va Ryšard Maceikianec irgi turi savo nuomonę ir ką jūs į tai? Pasiginčykite su prelegentu ir pasimėtykite su juo lentelėmis
http://www.propatria.lt/2016/08/rysa...enkai-kas.html

Mykolas Riomeris, Vytauto Didžiojo ir Vilniaus universitetų rektorius sako:

Jeigu žmogus pagal kažkokią kažkieno sugavotą teoriją yra lietuvių "kilmės", bet surašyme jis pats sako, kad yra lenkas, ką tada daryti? Ir kas čia per skirstymas į karo pabėgėlius bei "persikėlelius" ir "normalius"? Jeigu statistika nepasitikit tai pasidomėkit, kokia kalba tuo metu vyravo Vilniuje, bet dabar viską bandot paneigti.

Lenkų kalba Lietuvoje turi gilias tradicijas: jau nuo XVII a. ji naudojama kaip kanceliarinė kalba. Po Liublino unijos kartu su smulkiąja bajorija į Lietuvą atkeliavusi lenkų kalba sparčiausiai plito aukštuomenės, bajorų, valdovų ir dvasininkijos sluoksniuose. Lenkiškumas tapo siejamas su inteligentija, tuo tarpu baltarusiškumas, lietuviškumas – su žemesniuoju sluoksniu. XIX a. pradėjo formuotis Lietuvos lenkų kalbos tarmė, kuri skyrėsi nuo aukštuomenės lenkų kalbos. Jai didelę įtaką padarė lietuvių, baltarusių kalbos. Laikui bėgant lenkų kalba Lietuvos teritorijoje išsiskyrė į tris tarmes: Vilniaus,Kauno ir Zarasų regionų.

[geriantis]

Jeigu žmogus pagal kažkokią kažkieno sugavotą teoriją yra lietuvių "kilmės", bet surašyme jis pats sako, kad yra lenkas, ką tada daryti? Ir kas čia per skirstymas į karo pabėgėlius bei "persikėlelius" ir "normalius"? Jeigu statistika nepasitikit tai pasidomėkit, kokia kalba tuo metu vyravo Vilniuje, bet dabar viską bandot paneigti.

Nei mes dabar atkapstysime kas ten kaip ką sakė, o kas gal savaip užrašė, nei ten ką. Kažkuriuo metu Vilniaus krašte buvo madinga šnekėti lenkiškai, po to buvo madinga šnekėti rusiškai, na o dabar vėl madinga šnekėti lietuviškai.