LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Sula]

O aš kaip tik atvirkščiai - esu prieš QWX CZ ir t.t., bet už lenteles (ir ne transliteruotas, o išverstas).

Nuo "WILNO" miesto įvažiavimuose mane kažkas apims negera.
Beje, Grigiškių krikštatėvis Grigorijus Kurecas ne lenkas, o baltarusis - esu toolimas giminaitis Tai kodėl turėtų būt Grzegorzewo?

[Zosys]

Rusų ID dokumentuose yra nurodyti duomenys kirilica IR transliteruotas variantas, tad kodėl negalima to paties padaryti ir kitų tautybių atveju Lietuvoje?

ponička jau 20-imtą kartą tarsi netyčiom tarsi 'užsimena' tarytum siūlydama (tiesa, tos užuominos kiek manjakiško pobūdžio, mat eina vienu ir tuo pačiu primityviu referenu per visas poničkos 'argumentacijas'), jog pasirodo mums, lietuviams, privalu mikliai staigiai žiūrėti, kaip ten pas rusus, ir daryt lygiai taip pat pas save. Tuo būdu mėginama įteigti, jog lietuviu kalba nepakankamai pilnavertė LOTYNIŠKOS GRAFIKOS KALBA, nes nei vienai kitai Europos kalbai bei lotyniško pagrindo rašybos sistemai panna Rzerzullo nebruka kirilicos tipo transliteracijų. Gi lietuviai su savo "nepilnaverte", "neistoriška" ir , kas svarbiausia, Motinos-Lenkijos neaprobuota 'kudirkiška' diakritika tenedrįsta rašyti savo piliečių pavardžių savo nacionaline, pakartosiu - (NACIONALINE t.y. visuotine visiems PILIEČIAMS) kalba. Vėl pakartosius - VISIEMS PILIEČIAMS. Tad invektyvas apie 'etnocentrizmus' bei 'smetoninius nacionalizmus' galite palikti daugmaž tokio pat intelektinio lygio bėdžiams kaip pati ponička.

[Zosys]

Varšuvą Varšuva vadiname jau daug metų. Šie pavadinimai jau ilgainiui nusistovėję. Kas kita yra kai spaudoje parašo kokią nors vietovę (mažas miestelis, tarkim) iš kokios nors šalies, ir vėliau jau nebeįmanoma pagooglinti, kur tatai tiksliai yra, nes a) paieška lietuviškai neduoda rezultatų b) kad išvis kažką surastum, turi tada pats sugalvoti, kaip rašomas tas konkretus miestas tos šalies kalba.
Bet užteks apie vietovardžius. Nuskambėjo juk spaudoje, kai kalbininkai liepė rašyti ne Porzingis, o Puorzingis (nes biedni lietuviai kitaip nesupras, kad latvių kalboje "o" tariama kaip "uo".

Ad hoc ... Ta proga...

savo bibliotekoje turiu išsaugojęs vieną gana įdomų dalykelį. Gavau aš jį iš po skverno dar kokiais 2002-ais metais. Tai toks didžiulis kseroksu darytas Lietuvos žemėlapis, kuriame sužymėti visi visi net menkiausi Lietuvos miesteliai, tiksliau sulenkinti jų pavadinimų variantai. Vienas lenkų doktorantas ilgai ilgai lamdėsi bet galiausiai sutiko duoti atsišviesti, sutiko vos ne konspiraciniu režimu. Ką gi tai liudija? O gi tai, kad net lenkiškas lingvistinis šovinizmas žino, kieno mėsą šuva ėda. Ir nors ėsdamas raudonuoja gėdijas, bet absoliučiai visose Lenkijos medijose net Lietuvos kaimo pavadinimas kruopščiai pateikiamas kolonijiniu kreso-variantu.

Galūnės -as pridėjimas nėra joks sulietuvinimas, o tiesiog daiktavadžio (šiuo taveju tikrinio) užrašymas vardininko linksniu. Tokia jau lietuvių kalbos gramatika, kad skirtingai nei slavų vardininkas turi galūnę. Nes tiek lenkai, tiek rusai, tiek visi kiti lenkina, rusija ir t.t. to pačio Džordžo Bušo vardą ir pavardę rašydami ją pavyzdžiui naudininko linksniu. Štai sulenkintas variantas , cituoju: "Wybór George’a W. Busha na prezydenta USA w 2000 roku..". Taigi kodėl lenkam galima linksniuoti pavardes, o lietuviams ne? Juk lietuvių kalboje vardininko linksnis gaunamas pridedant galūnes -as, -is, -a, -us ir taip toliau.

Maniau jo pavardę 'Buš' linksniuoti galima ir be galūnės -as nor ne lietuvininkė, tai galiu klysti.

Dabar jie eina į tas lenkų mokyklas ir nemoka nei lenkų, nei lietuvių nei dar kaip kitaip. Normalų darbą jiems susirasti Lietuvoje sunku, Lenkijoje taip pat, nors ten nesiveržia. Gerai, kad dabar atviros sienos, tai bent išvyksta pauždarbiauti į užsienį. Tai reiškia, kad iš tų lenkiškų mokyklų menka nauda.

Na, čia priklauso nuo rajono ir kartos, nors dalinai turiu pritart dėl nemokšumo.
Šiaip, kas protingesnis - važiuoja studijuot Lenkijon ir ten vargo nemato. Didžioji dalis ten ir pasilieka
Manyčiau tas kalbos (ne)mokėjimas didžiaja dalimi priklauso visgi nuo bendro tėvų auklėjimo. Jei tėvam dadzin ant savo gimtosios kalbos, tai vargu ar vaikai ją puoselės.

klausyk, panna Rzerzullo, nederk lietuvių kalbos, ką? Mokykis pagaliau derinti linksnius.

O šiaip, pasiskaičius šitos pannienkos agresyvius svaičiojimus, prisimena man viena elegantiška frazė; išversta iš origanlo ji skambėtų taip:

"Viskas, ką ji rašė, buvo melas, įskaitant jungtukus, taškus ir dvitaškius"

jau tas tavo snobiškumo tvaikas...

ponička jau 20-imtą kartą tarsi netyčiom tarsi 'užsimena' tarytum siūlydama (tiesa, tos užuominos kiek manjakiško pobūdžio, mat eina vienu ir tuo pačiu primityviu referenu per visas poničkos 'argumentacijas'), jog pasirodo mums, lietuviams, privalu mikliai staigiai žiūrėti, kaip ten pas rusus, ir daryt lygiai taip pat pas save. Tuo būdu mėginama įteigti, jog lietuviu kalba nepakankamai pilnavertė LOTYNIŠKOS GRAFIKOS KALBA, nes nei vienai kitai Europos kalbai bei lotyniško pagrindo rašybos sistemai panna Rzerzullo nebruka kirilicos tipo transliteracijų. Gi lietuviai su savo "nepilnaverte", "neistoriška" ir , kas svarbiausia, Motinos-Lenkijos neaprobuota 'kudirkiška' diakritika tenedrįsta rašyti savo piliečių pavardžių savo nacionaline, pakartosiu - (NACIONALINE t.y. visuotine visiems PILIEČIAMS) kalba. Vėl pakartosius - VISIEMS PILIEČIAMS. Tad invektyvas apie 'etnocentrizmus' bei 'smetoninius nacionalizmus' galite palikti daugmaž tokio pat intelektinio lygio bėdžiams kaip pati ponička.

Tamstai paranoja. Aiški ir vargiai išgydoma. Reiktų mest tą šlamštą, kur vartoji.
Atrodo ir daug žodžių moki, ir naujadarių susigalvoji ir žongliruoji sampratom, bet kaip pasirodei .... taip ir liksi.
Pažinotum mane realybėj, tokių vėjų nekalbėtum.
Nepaspringai putom, pseudointelektuale?

[Gnoss]

Ad hoc ... Ta proga...

savo bibliotekoje turiu išsaugojęs vieną gana įdomų dalykelį. Gavau aš jį iš po skverno dar kokiais 2002-ais metais. Tai toks didžiulis kseroksu darytas Lietuvos žemėlapis, kuriame sužymėti visi visi net menkiausi Lietuvos miesteliai, tiksliau sulenkinti jų pavadinimų variantai. Vienas lenkų doktorantas ilgai ilgai lamdėsi bet galiausiai sutiko duoti atsišviesti, sutiko vos ne konspiraciniu režimu. Ką gi tai liudija? O gi tai, kad net lenkiškas lingvistinis šovinizmas žino, kieno mėsą šuva ėda. Ir nors ėsdamas raudonuoja gėdijas, bet absoliučiai visose Lenkijos medijose net Lietuvos kaimo pavadinimas kruopščiai pateikiamas kolonijiniu kreso-variantu.

galbūt nes tokie žemėlapiai su sulenkintais Lietuvos kaimais, miesteliais ir miestais jau egzistavo iki Lietuvos nepriklausomybės? tai kam dviratį išradinėti jei jis jau buvo išrastas prieš daugiau nei šimtmetį?

[Zosys]

jau tas tavo snobiškumo tvaikas...

Tik neužduskite, fanaberingoji Jūs mūsų. Vienas toks, konkrečiai pan Węcllowo, prieš keletą metų vos neužduso nuo lietuvių tvaiko anapus Okeano, Berklyje, bebezdėdamas. Su tais lietuviais iki nelaimės - vienas žingsmis. Saugokite save, brangioji

[Zosys]

galbūt nes tokie žemėlapiai su sulenkintais Lietuvos kaimais, miesteliais ir miestais jau egzistavo iki Lietuvos nepriklausomybės? tai kam dviratį išradinėti jei jis jau buvo išrastas prieš daugiau nei šimtmetį?

pagal tamstą tie žemėlapiai su "stalinistinėmis sienomis" (kaip jas vadina lenkų revanšizmas) jau prieš šimtmetį buvo parengti, ane? Stalinui dar besiraivant vystikluose? Manasis gi su tom nekenčiamom sienom ir užrašu kampe menkutėm raidytėm, kad visi Lietuvos vietovardžių lenkiški variantai sunorminti Lenkijos kalbos komisijos, kad ir XXIa. ginkDiev neužmiršti, kur gi ten iki Daugavos kiekvienam kaimelyj driekias 'polskie tereny cywilizacyjne'

[Sula]

Maniau jo pavardę 'Buš' linksniuoti galima ir be galūnės -as nor ne lietuvininkė, tai galiu klysti.

Tuomet nėra ko linksniuoti. Ar jūs turite galvoje tik vardininką?
Prie ko čia lietuvninkai? Jūs tikriausiai ne iš Mažosios Lietuvos?

[lietus]

Maniau jo pavardę 'Buš' linksniuoti galima ir be galūnės -as nor ne lietuvininkė, tai galiu klysti.

Taip linksniuojamas ir be galūnės. Vardininkas gaunamas pridėjus -as Bušas,; kilmininkas -o, Bušo; naudininkas -ui; Bušui ir t.t. O Buš tai čia tiesiog, be linksnio.

[andyour]

Na, čia priklauso nuo rajono ir kartos, nors dalinai turiu pritart dėl nemokšumo.
Šiaip, kas protingesnis - važiuoja studijuot Lenkijon ir ten vargo nemato. Didžioji dalis ten ir pasilieka
Manyčiau tas kalbos (ne)mokėjimas didžiaja dalimi priklauso visgi nuo bendro tėvų auklėjimo. Jei tėvam dadzin ant savo gimtosios kalbos, tai vargu ar vaikai ją puoselės.

Tada būtų gerai, kad jie eitų į lietuvių mokyklas. Lenkų mokyklas palikti tokias kaip gimnazijas, tik labai gabiems.

[J.U.]

Tada būtų gerai, kad jie eitų į lietuvių mokyklas. Lenkų mokyklas palikti tokias kaip gimnazijas, tik labai gabiems.

Didelė dalis Vilnijos lenkų nori leisti vaikus į lietuviškas mokyklas. Rezultatas toks - netenka Lenkijos paramos, patiria vietinės tomaševskinės valdžios spaudimą pačiais rafinuočiausiais būdais.

[Al1]

O kodėl taip yra? Todėl kad Lietuvos politikai ir valdantysis elitas visada lindo subinėn svetimiems - ar lenkams, ar rusams, ar vokiečiams, ar dabar tolerastams iš ES. Todėl ir yra taip daugybę metų. Dar per pirmus kelis nepriklausomybės metus galima buvo išspręsti lenkų (ir ne tik) klausimą visam laikui.
Pirma, visų Lietuvos piliečių pavardės ir vardai turėjo būti rašomi lietuviškai - su galūnėmis.
Antra, sulietuvinti Vilniaus krašte ne iki galo sulietuvintus vietovardžius, atsisakant lenkiškų priesagų ir pan., išverčiant į lietuvių kalbą kai kuriuos tik transliteruotus į lietuvių kalbą vietovardžius.
Trečia, per kelis pirmus nepriklausomybės metus lenkų, rusų mokyklose pagrindinius dalykus pervedant į lietuvių kalbą.
Ketvirta, uždraudžiant užsienio šalių paramą tiesiogiai mokykloms ir savivaldybėms švietimui. Parama tik per ministeriją ir ne konkrečiai mokyklai.
Penkta, svarbiausia, uždraudžiant regionines partijas. Partija turi veikti visose savivaldybėse. Nustatyti minimalų narių skaičių kiekvienoje savivaldybėje.
Šešta, visi užrašai tik lietuviškai.

P.S. Neseniai Vilniaus autobusų stotyje mačiau priemiestinį autobusą (Kapena) į Rūdiškes su lenkiška reklama ant šonų - "Przewozy autokarowe" (ar autobusowe dabar nepamenu) ir Lietuvos mobilusis telefonas.

[Aleksio]

Prima, visų Lietuvos piliečių pavardės ir vardai turėjo būti rašomi lietuviškai - su galūnėmis.

Absoliuti nesąmonė. Žmogus turi teisę pats rinktas - Ivanov jis ar Ivanovas, Butkevič ar Butkevičius.

Penkta, svarbiausia, uždraudžiant regionines partijas. Partija turi veikti visose savivaldybėse. Nustatyti minimalų narių skaičių kiekvienoje savivaldybėje.

O jeigu kokiame nors Kelmės rajone nesusirinks pakankamai pvz socialdemokratų ar konservatorių šalininkų, ką tada daryti?

Šešta, visi užrašai tik lietuviškai.

Dvikalbiai.

[Al1]

Žmogus neturi jokios teisės. Kalba valstybinė lietuvių ir tik ja rašoma absoliučiai viskas, išskaitant ir vardus su pavardėmis. Visi lietuvių kalbos daiktavardžiai turi galūnes ir yra linksniuojami, išskyrus kelis tarptautinius žodžius, kurie baigiasi balse, yra dviskiemeniai ir nėra liksniuojami.
Neoficialiai gali bendrauti ir rašyti kaip nori, niekas į tai nesikiša.

Užrašai kodėl ne trikalviai? Keturkalbiai? Nėra Lietuvoje nelietuviškai rašomų vietovardžių ir gatvių pavadinimų.

Jau pagrindinės partijos tai tikrai turi skyrius visuose rajonuose su pakankamu narių skaičiumi. Ir nereikia čia sakyti, kad tokiu būdu bus ribojamas politinis pasirinkimas ir .t.t Jis ir taip yra ribojamas. O regioninės partijos yra akivaizdžiai separatistinės. Net ir, tarkim, žemaičių. Esant reikalui tokiomis partijos pasinaudos priešai įgyvendinant skaldymo ir valdymo principą. Nori Žemaitijos respublikos? Atrodo nerealiai, bet kur kas realiau atrodo Litwa Środkowa 2.0, ypač byrant ES. Visokios sąjungos ne amžinos, valstybės gyvuoja kur kas ilgiau, o todėl ir sankykiai tarp jų ne visada bus tokie taikingi kaip pastaruosius kelis dešimtmečius Europoje.

[Aleksio]

Žmogus neturi jokios teisės.

Turi. Pavardė yra žmogaus nuosavybė, o ne valstybės.

Užrašai kodėl ne trikalviai? Keturkalbiai?

Jeigu yra ne viena didelė (>20% gyventojų) tautinė mažumą - ir trikalbiai/keturkalbiai.

[Al1]

Pavardė ir vardas nėra jokia nuosavybė. Pakaks šituos mitus skleisti. Be to niekas jos neatima ir nelietuvina. Tik užrašo pagal lietuvių kalbos gramatikos taisykles. Tuo labiau, kad diakritinių ženklų nenaudojant pavardė ar vardas ir taip yra iškraipomi. O Europoje diakritinių ženklai nenaudojami berods tik anglų k. Visos kitos kalbos turi visą rinkinį ženklų, kurios keičia raidės "vertę" ir žymi kitus garsus, nei lotyniškasis raidės pagrindas. O kur dar asmenvardžiai, kurių originalas užrašomas kirilica, graikišom raidėm ir kitom ne lotyniško abėcėlėm? Kuo jie blogesni? Kodėl tik lotyniškom abėcėlėm tokia garbę? Žodžiu, vienintelis optimalus ir nieko neišskiriantis variantas yra užrašymas valstybine kalba.

Mažumos turi mokėti valstybinę kalbą ir taškas.

[Aleksio]

Pavardė ir vardas nėra jokia nuosavybė.

Yra - šiendien žmogus yra Jonas Jonaitis, o rytoj - Petras Petraitis.

Tik užrašo pagal lietuvių kalbos gramatikos taisykles.

Tai užrašyti Džordž Buš vietoje George Bush kaip tik ir yra pagal lietuvių kalbos gramatiką

Mažumos turi mokėti valstybinę kalbą ir taškas.

Neprivalo.