LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Dadis]

Tuoj kai kurie pradės rėkti, kad žlugo lietuvių kalba


O šiaip pakartočiau citatas iš straipsnio:
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=5172

"Ona Kareninienė" - ajo, prie Smetonos būdavo tokių atvejų, sakykim įžymi abato Prévost knyga "Manon Lescaut" buvo verčiama kaip "Manona Leskotaitė".

2. Abbė Prevost. Manona Leskotaitė ir Riteris Degrijė. Išvertė J. Jėčius. „Sakalo" b-vė Kaunas 1932 m. 182 pusl. Kaina — 2.50.

O čia tai kalbos grynumas!

[andyour]

Tuoj kai kurie pradės rėkti, kad žlugo lietuvių kalba

O šiaip pakartočiau citatas iš straipsnio:
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=5172

Rusai irgi norės. Įdomu, kaip bus su musulmonais, jų gi daugėja. Anksčiau ar vėliau teks mokytis vidurio rytų abecėlės.
Tikiuosi nebus kelio ženklai keliomis kalbomis, kaip, kad UK kažkokiame lenkų rajone.

[balietis]

/\Kam skirti kelio ženklai - žmonėms, kurie ten gyvena, ar Konstitucijos Dvasiai?

[andyour]

/\

Vilniuje nemažai lenkų gyvena

[balietis]

Ačiū kad atsakėte į klausimą.
Šiaip čia turėtų būti metodikos klausimas. Kiek skaitlinga turi būti tautinė mažuma, kad kelio ženklus ir lenteles vertėtų rašyti ir jų kalba, ir kaip matuoti - seniūnijos mastu, savivaldybės mastu ar dar kažkaip.

[Sula]

Ačiū kad atsakėte į klausimą.
Šiaip čia turėtų būti metodikos klausimas.

Dar svarbiau yra metodika kaip rašyti!

Zarasai - Зарасай ar Новоалександровск (?) (rus.)
Šalčininkai - Soleczniki ar Szalczininkaj (lenk.)
Medininkai - Мядининкай Медники (rus.) Меднікі (blt.) Miedniki (lenk.) ???
Vilnius - Wilno Wilnius Вильно Вильнюс Вільня וילנה ?

[Zosys]

Tuoj kai kurie pradės rėkti, kad žlugo lietuvių kalba

Jūsų nelaimei, ta kalba vis nežlunga tokiu laipsniu, kokiu (ir čia noriu pabrėžti - būtent tokiu, o ne kokiu nors kitu) jai buvo kruopščiai kruopštėliausiai suruošta/užplanuota sužlugti, perdėm atvangiai ir kryptingai veikiant; štai kad ir šiame forume, štai jau lygiai 10-i metai ( nuo 2007 balandžio) draskant glandas apie "vargšelius senbūvius", persekiojamus landzbergosmetoninių nacionalistų, neva nenusipelniusių būti vieningoje Europoje drauge su juos vis "civilizuojančiais" lenkais. Tai va - ši grande affaire, deja, taip ir liko tik "popierowe mraženie".

Tačiau aš jus, Arūniuk, suprantu. Gyvenime gera mina yra nepaskutinis veiklos faktorius (ypač kada blefuojama, o čia jau Jums, liacho-angažistams, lygių ... na patys suprantat...). Tačiau deja, gera mina neužšpakliuosi faktų, pvz. kad anti-Konstitucinė diversija (labai konkreti diversija su labai labai konkrečia užduotim/zadanija) kaip buvo, taip ir liko neįgyvendinta. Pvz. mūsų neva-tubylcų "džiadkų/pradžiadkų nazwiskai" taip ir nebus atlenkinti ... net santuokos liudijimuose (mat įstatymas griežtai remiasi pirminio šaltinio-perrašos principu, o ne nacių su sutanomis okupacinėmis metrikomis). O ką jau ten ir kalbėti apie LR pasą !.. Ne jūsų nosiai, brolyčiai-klibintojai.

Dar kartą mielai pakartosiu - aš suprantu, kokį psichologinį diskomfortą jums, Arūnai, vis dar tenka patirti, kai net posovietinės "guminės" LR istatymdavystės plotmėje tokiems kaip Jūs vis dar (tiek metų!!!) tenka dėvėti nacionalinės kalbos destruktorių dėmę. Ak, jau greičiau greičiau perlipus per tą išdavystę, a ne?... Juk net formaliai-juridiškai jus išliekat de facto diversantais, veikiančiais prieš nacionalinę kalbą ir jos konstitucinį status quo (3-kart, beje, imperatyviai per-tvirtintą KT sprendimuose). Va todėl visai natūralu, jog tokiam tęstiniame diskomforte belieka laiks nuo laiko patriūbuoti skardinėm fanfarom ir pažvangti kartoniniais trofėjais, nepastebint, jog pati proga ne ypač triumfalinė.

Kaip apgailėtina, ar ne?

[Zosys]

/\Kam skirti kelio ženklai - žmonėms, kurie ten gyvena, ar Konstitucijos Dvasiai?

eureka !!! Atpažinau !

Čia juk madam Ždanok; mūsų humaniškoji broliškai-rusiškai-latviškoji kaimynė, lietuviškam forume kažkodėl užsikonspiravusi vyriškos lyties "nickname'u". Žodin žodin - progresyvioji madam Ždanok !

[haveimooed]

eureka !!! Atpažinau !

Čia juk madam Ždanok; mūsų humaniškoji broliškai-rusiškai-latviškoji kaimynė, lietuviškam forume kažkodėl užsikonspiravusi vyriškos lyties "nickname'u". Žodin žodin - progresyvioji madam Ždanok !

Lol, nes tik vienai Ždanok gali atrodyti kad informaciniai ženklai yra skirti žmonėms. Tai tu tada Archimedas musėt būsi, bo parašei „eureka“?

[haveimooed]

Tarpukary Panevėžy

[Zosys]

Tarpukary Panevėžy

Atvaizdas

ką čia viena mažytė nuotraukytė.

Galėtum dar įdėti šimtus dvikalbių lentelių nuotraukų iš tarpukario "Mėmėlando". Tiesiog tikras "triumfas Vardan žmonių". Kas vyko su tais "žmonėmis" tokios progresyvios autonomijos sąlygomis galima butų parašyti anotacijose greta nuotraukų, bet daugeliui musų progresyvių bailių tai sugadintų pavasarinę nuotaiką, o juk mes to nenorime, a ne ? Pakaks paminėti, kad net išlaikiusieji lietuvybės daigelius "žmoniškėjo" (tai yra galutinai germanizavosi) nepalyginamai greičiau, negu tai vyko Kaizerinės Prūsijos laikais. Tikras triumfuojantis "multi-kulti" !

Beje, idėmiai palyginus dabartinės "Najšvietniejšos Polskos Mocarstwos" ir III-REICHO veikimo kaimyninėse valstybėlėse METODIKAS apima hipnotizuojantis identiškumo jausmas.

Nieko naujo po saule

[Arunasx]

Kaip apgailėtina, ar ne?

Gal vis dėl to pasiūlyčiau perskaityti žymiai autoritetingesnio žmogaus, lietuvių kalbos specialisto (Doc. dr. Antanas Smetona, VU Filologijos fakulteto dekanas) straipsnio citatas:
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=5172

O ne kai kuriems kitiems nepradėti svaigti apie visokias nesąmonęs.
Kalba eina tik apie 3 raidžių Q W X naudojimą vardų ir pavardžių rašymui pasuose. Viskas. Visokie išvedžiojimai yra iščiulpti iš kažkurio savo piršto, gal ir 21-o.
Visi moka naudotis klaviatūra su W, renka www, dauguma vaikšto į Maxima, kartais perka bilietus ar keliones iš West Express kelionių agentūros ir kažkodėl nepuola piketuoti prie jų. O gal apšilimui reikėtų užblokuoti Maxima kaip tautos išdavikę.

O gal tiesiog pacituoti to straipsnio pabaigą:

Baigiamoji pastaba
Taigi, kuo čia dėti lenkai? Ogi niekuo!

Kaip ir tos moteriškės atveju.

[andyour]

Baigiamoji pastaba
Taigi, kuo čia dėti lenkai? Ogi niekuo!

O kuo dėti rusai, kad tu juos diskriminuoji? Be rusų yra ir kitų tautybių.

[Arunasx]

O kuo dėti rusai, kad tu juos diskriminuoji? Be rusų yra ir kitų tautybių.

Rusai, kinai ir tailandiečiai naudoja visai kitokius rašmenys, jei nežinojai. O tos 3 raidės yra jau naudojamos oficialiai ir Lietuvoje pavadimuose, ir lėktuvų bilietuose, kuriuos skaito pareigūnai atvykusių bilietuose ir t.t.
Šnekant apie bet kokias kitokias raides tegul parodo kur yra pasiūlyta oficialiai kokiame nors įstatymo projekte. O jei nėra, tai nėra apie ką šnekėti. Visa kita yra iščiulpta iš piršto.

[Jemelia]

O gal tiesiog pacituoti to straipsnio pabaigą:

Baigiamoji pastaba
Taigi, kuo čia dėti lenkai? Ogi niekuo!

Kaip ir tos moteriškės atveju.

Jeigu lenkai iš tiesų čia niekuo dėti, kaip lyg ir bandai įtikinti pašnekovus, tai net neabejoju kad tau asmeniškai nebus jokių sunkumų paaiškinti, kodėl su savo provokuojančiais komentarais apie kažkokius "rėkiančiuosius" dėl žlungančios lietuvių kalbos apsireiškei temoje apie lietuvių -lenkų santykius? Juk straipsnyje iš tavo pateiktos nuorodos rašoma apie lietuvės belgiškos pavardės rašymo Lietuvos Respublikos dokumentuose peripetijas. Prie ko čia lenkai? Tikrai ne prie ko. Bet tu temoje apie lietuvių-lenkų santykius kažkodėl provokuoji atsakui kitus komentatorius, kažką išvedžiodamas apie čiulpimą iš 21 piršto?! Tau tikrai taip sunku diskusijose pavardžių rašymo tema susivaldyti ir neerzinti pašnekovų tokių provokuojančių niekų rašymu? Kodėl? Ar tik ne todėl, kad lenkai tau kažkodėl tai "PRIE KO" jau iki tokio laipsnio, kad susivaldyti ir ramiai diskutuoti jau tiesiog negali?

[Jemelia]

Ir kas jau čia tokio net jei būtų parašyta cz arba rz pavardėje? Tai nėra nauja raidė.
Ir taip yra lietuvių pavardėse min 3 priebalsės iš eilės, pvz Kurklietis, Paukštė, Silvestravičius. Ir netgi yra vietovardis Žvirgždžiai su 5 priebalsėmis. Yra ir pavardė Žvirgždinas. Ir nebandyk sakyti, kad tai lenkų įtaka, nes yra Telšių rajone.
Baltų upėvardis Žizdra, vietovardis Skaistgirys turi po tris greta esančias priebalses, Beržtvos, Ventspilis - keturias.

Prajuokinai su tokiais demagoginiais išvedžiojimais pavardžių rašymo tema Tavo "argumentai" iš karto priminė atvejį, kai lenkų valdomas fondas EFHR dėdami pastangas duoti atspirties tašką saviems "W" fanams, pabandė surinkti iš Registrų centro duomenis apie tarp kitų lietuvių kalboje nevartojamų raidžių bei jų derinių ir čia aptariamų lenkiškų dviraidžių (rz, cz, sz) naudojimą lietuviškuose dokumentuose įregistruojant asmenvardžius. Atsakydamas į jų užklausą Registrų centras be kitų atvejų paminėjo ir pavardę Barzda - tiesiog elementariai kompiuterinė programa atrinko visus variantus su pageidaujamu raidžių deriniu asmenvardžiuose. Šioje pavardėje yra raidžių derinys rz ir EFHR aktyvistams ši pavardė tapo dar vienu įrodymu, kad nėra jokių kliūčių lietuvių kalboje lietuviškuose dokumentuose vartoti tokias lenkiškai rašomas pavardes/vardus kaip sakysim Kaczynski, Krzysztof Tai, kad pavardė Barzda turi lietuvių kalboje savo prasmę, o lenkiškai ją skaitant ir lietuviškai užrašant ji įgautų visai kitą ortografinį vaizdą - Bažda, lenkų nacionalistams nei motais Lietuviai naudoja dviraidį rz, todėl neturi teisės diskriminuoti lenkų ir privalo ir jiems leisti tokį dviraidį vartoti savose pavardėse!

[senasnamas]

V. Sinica. Nepadorus klausimas: kokie tikrieji „w“ šalininkų tikslai ir siekiai
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=70906384

Seime šį sausį kalbėjusi buvusi Latvijos Švietimo ministrė ir esama Saeimos narė prof. Ina Druvietė siūlė Lietuvai latviškąjį modelį, paaiškino visas jo taikymo subtilybes, paneigė baimes dėl neatitikimo tarptautinei teisei. Latvija laimėjo visus prieš ją vietos rusų pradėtus teismus dėl tariamos teisės asmenvardžius pase rašyti norima kalba pažeidimo. Nėra tokios teisės, nėra ir ką pažeisti.

Kad Rusija norėtų LLRA reikalavimų išpildymo ir faktinės dvikalbystės Lietuvoje, yra pripažinęs ir Rusijos ambasadorius.

Tiek G. Kirkilas, tiek A. Kubilius puikiai žino, kad dvišaliuose susitikimuose Lenkijos naujosios valdžios atstovai pirmieji nekelia asmenvardžių klausimo ir netgi suka tolyn nuo jo, kai tą dėl nesuvokiamų priežasčių daro patys Lietuvos delegatai.

[luknas]

Citata:

Tačiau mus dominantis klausimas yra draugystė su artimiausiais NATO partneriais – Lenkija ir Latvija. Pastarąją akivaizdžiai išduotume ir pakištume, meškai mėgindami „prastumti“ į pirmą pasų puslapį nelemtąją „w“. Tačiau tą padarę vis tiek netaptume Lenkijos draugais.

Tikiuosiu dar 10 metų pavyks apsiginti nuo „w“ šalininkų puolimų. O ateityje gal bus daugiau rūpinamasi lietuvių kalba, o ne tam tikrų save aukštinančių ir susireikšminusių asmenų reikalavimais.

[J.U.]

Citata:
Tiek G. Kirkilas, tiek A. Kubilius puikiai žino, kad dvišaliuose susitikimuose Lenkijos naujosios valdžios atstovai pirmieji nekelia asmenvardžių klausimo ir netgi suka tolyn nuo jo, kai tą dėl nesuvokiamų priežasčių daro patys Lietuvos delegatai.

Lenkijoje yra daugiau ar mažiau normalūs lenkai, tuo tarpu Lietuvos lenkų viršūnėlės vaikštinėja apsikarstę Georgijaus juostelėmis. Tuo viskas ir pasakyta.

[senasnamas]

Šiaip to reikalo šalininkai mėgsta klausimą suprimityvinti iki trijų raidžių, maždaug koks skirtumas, ar ta v vienguba, ar dviguba, x raidė ir taip vartojama pavadinimuose bei pan. Kai kurie gal rimtai nesuvokia platesnio konteksto, tačiau tikrieji iniciatoriai viską suvokia puikiai.