LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[liutass]

primink, kodel Pilsutskio sirdis palaidota Wilnoje?

[liutass]

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...%E2%80%9339%29

[liutass]

http://jezykpolski.org/vtoraya-rech-...vanie-granits/

[Arunasx]

primink, kodel Pilsutskio sirdis palaidota Wilnoje?

Tai, kad kažkas valdė <20 metų nėra argumentas, kad priklausė nuo amžių ir priklausys. Ką bandai įrodyti apart to, kad genetiškai nekenti Vilniaus?
Bandei stumti visokių referendumų įdėją dėl Vilniaus krašto po Krymo įvykių.

[liutass]

bijot jus to referendumo

[D.P]

Liūtukas matyt vėl girtas arba...ir Kaune galime gyventi juk turite Žalgirį))

[D.P]

Na ir kas, gal koki lenkų laikraštuką reikėtų pacituoti, nežinau ką ten jie rašo.

Galite tamsta nueiti į skyscrapercity, miestai.net globalų atitikmenį, ir ten paskaityti apie lietuvių-lenkų santykius ir arba pasirašyti su lenkais. Kaip čia pasakius, nustebtumėt.

O kas susiję su w ir kt raidėm, tai sorry, manęs niekas neįtikins, kad šių raidžių negalima - ajajjai - "įteisinti". Po velnių, atrodo, kad kai reikia priimti iš esmės racionalius ir pagrįstus (žr. teisės pagrindų vadovėlį) sprendimus, kurie gal kam nepatiks, reikai kone nacionalinio susitarimo. Dėl to ir velkamias šiknoje kitų, plačiau mąstančių valstybių, pirmiausia Estijos, kuri iš esmės yra sėkmingiausia po-sovietinė valstybė. Daromos tos pačios klaidos kai ir tarpukaryje.

[andyour]

/\ Ar tos raidės lenkams atneš lenkų kultūros - NE. Taip esmė ir paslepiama po neesminiais dalykais.
Lietuvos lenkams gauti kultūros yra tik du keliai - sulietuvėjimas ir pasisėmimas mūsų kultūros, arba važiavimas namo pas savo tautą semtis savo prigimtinės kultūros.

[D.P]

tam tikrų teisių suteikimas gali padėti atitraukti tam tikras grupes nuo svetimos kultūros ir sudaryti sąlygas palankiau žiūrėti į vietos valdžią. Tokie dalykas kaip pavardė, yra pakankamai jautrus ir asmeniškas, kas šiaip kai kuriems žmonėms gali būti reikšmingesniu dalyku nei kultūros (kuo lietuvių kultūra geresnė nei, pz, lenkų?) periimimas.

Bet tai ne tik susiję su lenkais. Šiaip neseniai viena draugė pagimdė sūnų. Tėvas - UK/Belgas, bet gimęs ne UK, tai vaikas negaus UK pilietybės. Pavardė paprasta, su W raide. Taigi, Lietuvos pilietis perims visisškai iškraipytą anglišką tėvo pavardę. Žiūrint iš šono - debiliška tvarka. Jei norime sukurti normalią valstybę, kur bet kas gali jaustis gerai, tai reikia įdėti pastangų ir perlipti savo...nežinia ką. Kvailumą?

[andyour]

Jei norime sukurti normalią valstybę, kur bet kas gali jaustis gerai, tai reikia įdėti pastangų ir perlipti savo...nežinia ką. Kvailumą?

Tu tikrai tiki, kad sugebėsi bet kam įtikti visais aspektais? Rusai irgi nori savo raidžių(mačiau prie Baltarusijos sienos ant namo Lietuvoje rusišką gatvės pavadinimo lentelę), kuo Lietuvos rusai prastesni už Lietuvos lenkus - atsakyk!

[laimutis]

Tu tikrai tiki, kad sugebėsi bet kam įtikti visais aspektais? Rusai irgi nori savo raidžių(mačiau prie Baltarusijos sienos ant namo Lietuvoje rusišką gatvės pavadinimo lentelę), kuo Lietuvos rusai prastesni už Lietuvos lenkus - atsakyk!

Senai buvau Visagine, ar ten tai pat yra dvikalbiai užrašai rusų ir lietuvių kalbomis?

[D.P]

Tu tikrai tiki, kad sugebėsi bet kam įtikti visais aspektais? Rusai irgi nori savo raidžių(mačiau prie Baltarusijos sienos ant namo Lietuvoje rusišką gatvės pavadinimo lentelę), kuo Lietuvos rusai prastesni už Lietuvos lenkus - atsakyk!

Visiems įtikti ne, bet padaryti tai, ką padarė visas vakarų pasaulis - įmanoma. Aš kalbu abstakčiai. Kalba/rašyba - tik viena maža dalis. O sutiksi, Lietuvoje yra daug problemų, kurios galėtų būti lengvai išsprendžiamos.
Beje, su Rusija neturėjome suderinę ir pasirašę dvišalių įsipareigojimų. Politikos kuluaruose nesuokėm gražių giesmelių. Su Rusija nekuriame "gynybinių sandraugų" (taip, lenkai vienintelė regiono supergalybė, kuri neabejotinai, vykstant bet kokiai krizei, ateis Lietuvai į pagalbą. Su Rusija nesitreniruojame etc. Rusija- ne ES/Nato šalis.
Net ir Lietuvos kaip dalies Šiaurės Europos idėja subliuško arba tieisog nebevystoma (plus turim daug runkelių), tad, deja, turime rasti sukalbamą ir patikimą partnerį. Baltijos šalys nėra draugiškos ir vieningos, ir kiekviena jų ieško savo kelių.
Gerų pavyzdžių daug - žr. pvz Olandijos pavyzdį, kurioje daug kas liberalizuota ir kas įdomiausia - tai veikia realybėje. Kalbos/rašt etc atveju - jiems nėra jokio poreikio kažką keisti, vis dėlto, yra daug kitų mažesnių savo esme, tačiau reikšmingų dalykų (pvz., televizija - originalo kalba).

Kirilica ir lotyniška abc skiriasi. Tokie reikalavimai nebuvo rusų mažumos ar Maskvos politikų keliami, o jei buvo - mažų žuvelių ir seniai pamirštų vardų. Rusų tautinė mažuma Lietuvoje nėra tokia aktyvi ir konsoliduoda kaip lenkų. Kažin ar tokia bus ateityje - savo šansą neišnaudojo, jau per vėlu. Galų gale nebūčiau prieš jei pase/ID kortelėje ir pan asmenų, kurie išreiškė tokį pageidavimą, pavardė/vardas būtų papildomai įrašyti ir rusų kalba (kirilica). Kelios raidės situacijos nepablogins ir Lietuvos nesunaikins. Bet būtš geras spyris Putinui į kiaušus.
Rėkdami ant lenkų kalbos, pavardžių rašybos, mes patys sau šaunam į koja. Na, arba mažų mažiausiai atrodome kvailai: rusų seriala dominuoja Lt televizijoje, internete pilna trolių, kuriasi visokie alternatyios nuomonės skleidikai, perkame maistą Lenkijos Lidl, bet visi blogi, o mes geri, nors taip smagiai šetadienio vakaro žiūrime Mentus.
Ką aš manau - tai eilinis lietuviškas neapsipsrendimas, ir išminčių vaidyba. Viskas, deja, kyla iš apačios - visuomenės...

[Arunasx]

Dėl visokių liutass minties "perlų/spamo/trolinimo" pasislepė šis A.Smetonos straipsnis(citatos):
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=5172
Tikrai ne savo tekstą reklamuoju, bet tikrai manau protingai ten parašyta dėl tų kelių raidžių:

Baigiamoji pastaba
Taigi, kuo čia dėti lenkai? Ogi niekuo!

Ir absoliuti dauguma prieštaraujančių 3 raidžių pavardžių rašymui pasuose bando nuvesti į kirilicos, hieroglifų ir visokių nacionalinių kringelių rašymą. Niekas to nesiūlo, o WXQ ir taip yra pas visus ant klaviatūros, nešnekant apie senus ir įprastus pavadinimus Maxima, Xerox, West Express, Western Union. Yra net tokie kaip UAB Xaki. Tai ar objektyviai kam labai jau taip trukdytų? Paskaitykite prašau bent straipsnio citatas ar pilnai
Ona Kareninienė – kvaila, bet užtat lietuviška
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=70489348

[senasnamas]

Leidimas pavardes dokumentuose rašyti su w neišspręstų problemų
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70672540

Tai, kas šiuo metu vyksta, siekiant rašyti asmenvardžius ne valstybine kalba, be abejo, yra įsiveržimas į lietuvių kalbą ir jos vartojimo siaurinimas.

Sakyti, kad tos trys raidelės nepakenks lietuvių kalbai, vėlgi neteisinga, nes tada į lietuvių kalbą ateis visai naujų dalykų. Kas? Dvigubos raidės, pavyzdžiui, cz, rz.

[Arunasx]

Leidimas pavardes dokumentuose rašyti su w neišspręstų problemų
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70672540

Ir kas jau čia tokio net jei būtų parašyta cz arba rz pavardėje? Tai nėra nauja raidė.
Ir taip yra lietuvių pavardėse min 3 priebalsės iš eilės, pvz Kurklietis, Paukštė, Silvestravičius. Ir netgi yra vietovardis Žvirgždžiai su 5 priebalsėmis. Yra ir pavardė Žvirgždinas. Ir nebandyk sakyti, kad tai lenkų įtaka, nes yra Telšių rajone.
Baltų upėvardis Žizdra, vietovardis Skaistgirys turi po tris greta esančias priebalses, Beržtvos, Ventspilis - keturias.

O pats manau bandai visomis progomis priešintis bet kokioms įtampą tarp Lietuvos ir Lenkijos mažinančioms iniciatyvoms, nes tai neatitinka tavo prokremliškų nuotaikų, puikiai tai matėsi šio forumo kitose temose Ukrainos įvykių kontekste.

[senasnamas]

Ir kas jau čia tokio net jei būtų parašyta cz arba rz pavardėje? Tai nėra nauja raidė.

Tokios priebalsių samplaikos būdingos lenkų kalbai ir Lietuvai nėra jokio reikalo savo kalbos "praturtinti" lenkų kalbos ypatybėmis. Tavo pavyzdžiai su lietuviškais žodžiais rodo, kad nelabai supranti temą arba kad neskiri lietuvių kalbos nuo lenkų.
Įtampą tarp Lenkijos ir Lietuvos kaip tik ir didina atitinkamų tikslų (galbūt ir prokremliškų) turintys Lietuvos politikai bei jų patarnautojai, siūlantys laikytis nuolaidžiavimo ir keliaklupsčiavimo prieš "svarbų kaimyną" taktikos bei vykdyti neadekvačius jo reikalavimus. Jei ne tokie politikai bei jų pažadai, atsiprašinėjimai ir kurpiami pavardžių rašybos projektai, šitam klausimui seniai būtų padėtas taškas.
Po asmenvardžių ateis eilė ir vietovardžiams, ar ne?

[andyour]

Kirilica ir lotyniška abc skiriasi. Tokie reikalavimai nebuvo rusų mažumos ar Maskvos politikų keliami, o jei buvo - mažų žuvelių ir seniai pamirštų vardų. Rusų tautinė mažuma Lietuvoje nėra tokia aktyvi ir konsoliduoda kaip lenkų. Kažin ar tokia bus ateityje - savo šansą neišnaudojo, jau per vėlu. Galų gale nebūčiau prieš jei pase/ID kortelėje ir pan asmenų, kurie išreiškė tokį pageidavimą, pavardė/vardas būtų papildomai įrašyti ir rusų kalba (kirilica). Kelios raidės situacijos nepablogins ir Lietuvos nesunaikins. Bet būtš geras spyris Putinui į kiaušus.
Rėkdami ant lenkų kalbos, pavardžių rašybos, mes patys sau šaunam į koja.

Jeigu kitiems nepataikaujam tai vadinasi šaudom sau į kojas? Gaila.
O įstatyme taip ir bus parašyta, kad tik lenkai ir rusai turi tokią teisę, kiti - ne? Nešausim mes sau vėl į koją, kai pradės sprogdintis musulmonai savižudžiai?

[andyour]

Po asmenvardžių ateis eilė ir vietovardžiams, ar ne?

O tai kaip kitaip, Anglijoje yra ir kelio ženklai. Atvažiuoji prie didelės sankryžos ir ten margumynas pavadinimų.

[J.U.]

O tai kaip kitaip, Anglijoje yra ir kelio ženklai. Atvažiuoji prie didelės sankryžos ir ten margumynas pavadinimų.

O tai kas čia nuostabaus? Imperija žlugo ir dabar viskas griūva toliau kaip sulėtintame kine.

[Arunasx]

Tuoj kai kurie pradės rėkti, kad žlugo lietuvių kalba

Už belgo ištekėjusios lietuvės santuokos liudijime pavardė įrašyta su „w“

Už belgo ištekėjusi Lietuvos pilietė Miglė Vantens pasiekė, kad jos pavardė santuokos liudijime būtų įrašyta su raide „w“. Kaip BNS sakė Vilniaus Civilinės metrikacijos skyriaus vedėja Ilona Jurgutienė, vasario pabaigoje priimtas teismo sprendimas nebuvo skundžiamas ir kovą pavardė „Wantens“ buvo įrašyta santuokos liudijime.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...su-w-56-606717

O šiaip pakartočiau citatas iš straipsnio:
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=5172