LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[andyour]

/\ Manau, kad pasikeis karta ten dirbančių ir pasikeis politika šiuo aspektu.

[suoliuojantis]

Beje nežinau ar čia buvo, bet prieš kiek laiko Veide buvo neblogas Krzysztof Kolanwski straipsnis apie panašių problemų sprendimą Lenkijoje.

Lenkijoje yra 1211 vietovių, kurių pavadinimai rašomi ne tik lenkiškai, bet ir vokiškai, kašubiškai, lietuviškai, baltarusiškai ar lemkiškai (rytų slavų kalba, vartojama Lenkijoje, Slovakijoje ir Ukrainoje). Tačiau Lenkijoje nėra nė vieno valsčiaus, kuriame gatvių pavadinimai būtų oficialiai rašomi kitomis kalbomis, nors kai kur galima aptikti lentelių su neįteisintais pavadinimais kašubų (Lenkijos šiaurėje) ar lietuvių (Punsko miestelyje) kalbomis.

Tiesą sakant, Lenkijos lietuviai neskuba pasinaudoti šia palengvinta galimybe susigrąžinti lietuviškas pavardes. Dokumentų keitimas kainuoja nemažai pinigų ir nervų, o neįprastų diakritinių ženklų naudojimas nepalengvins gyvenimo.

Šis pavyzdys – kad įstatymas suteikia teisių, kuriomis nesinaudojama, – rodo, jog tikros tautinių mažumų problemos slypi kitur. Įstatymas suteikia piliečiams įvairių galimybių reikšti savo tautinę ir kalbinę – nebūtinai lenkišką – tapatybę.

http://www.veidas.lt/tautines-mazumo...joms-lenkijoje

[andyour]

/\ Mačiau stendą, kuriame reklamuoja akmeninių skulptūrų parką M. Zdziechovskio gatvėje. Man, kaip lietuviui neįmanoma, ištarti Zdz junginio. Negi pas juos skiemenys gali būti viena raidė Z. Manau, kad pačioms mažumoms nesulietuvintos pavardės ar gatvės gali suteikti daugiau rūpesčių nei naudos. Gerai kai tokia gatvė viena, tai koks taksi, kurjeris ar klientai gali atsiminti. Lietuviai tikrai nesugebėtų jų atsiminti, tad nesuprastų kaip tą gatvę iš tokių keistų garsų įsivesti į navigaciją.

[Gnoss]

/\ Mačiau stendą, kuriame reklamuoja akmeninių skulptūrų parką M. Zdziechovskio gatvėje. Man, kaip lietuviui neįmanoma, ištarti Zdz junginio. Negi pas juos skiemenys gali būti viena raidė Z. Manau, kad pačioms mažumoms nesulietuvintos pavardės ar gatvės gali suteikti daugiau rūpesčių nei naudos. Gerai kai tokia gatvė viena, tai koks taksi, kurjeris ar klientai gali atsiminti. Lietuviai tikrai nesugebėtų jų atsiminti, tad nesuprastų kaip tą gatvę iš tokių keistų garsų įsivesti į navigaciją.

Regis neįmanoma ištarti tik Tau, o ne tau, kaip lietuviui. Čia tik blogos generalizacijos pavyzdys. Ir tai nelabai susiję su sprendžiamais klausimais.

[Chepajev]

/\ Mačiau stendą, kuriame reklamuoja akmeninių skulptūrų parką M. Zdziechovskio gatvėje. Man, kaip lietuviui neįmanoma, ištarti Zdz junginio. Negi pas juos skiemenys gali būti viena raidė Z. Manau, kad pačioms mažumoms nesulietuvintos pavardės ar gatvės gali suteikti daugiau rūpesčių nei naudos. Gerai kai tokia gatvė viena, tai koks taksi, kurjeris ar klientai gali atsiminti. Lietuviai tikrai nesugebėtų jų atsiminti, tad nesuprastų kaip tą gatvę iš tokių keistų garsų įsivesti į navigaciją.

Gatvės pavadinimas ištikruju turėtu tartis Zdžiechovskio. Lenkų kalboje junginiai "zi, ci, si" tariami atitinkamai "ži, či, ši", todėl išvengiama tokio liežuvio laužymo.

[digital]

Nedaug apie lenkų-lietuvių santykius, bet įdomu apie Lenkijos Orbanizaciją - Europos galvos skausmas Lenkija?

[Gnoss]

Nedaug apie lenkų-lietuvių santykius, bet įdomu apie Lenkijos Orbanizaciją - Europos galvos skausmas Lenkija?

jeigu praleidote ir šitą straipsnį iš Lietuvos žinių, paskaitykit: Kaip užvaldyti valstybę? Jarosławo Kaczyńskio bandymas

[J.U.]

jeigu praleidote ir šitą straipsnį iš Lietuvos žinių, paskaitykit: Kaip užvaldyti valstybę? Jarosławo Kaczyńskio bandymas

Man atrodo kiek kitaip. Straipsnyje rašoma:

Prieš atsakant į šį klausimą reikia apsibrėžti terminą „orbanizacija.“ Tai reiškia visų politinių ir teisinių institucijų pajungimą vienos politinės jėgos valdžiai šitaip pažeidžiant jų nepriklausomybę ir neutralumą.

Tai nėra pajungimas vienai politinei jėgai. Manau tai valstybės stuburo stiprinimas siekiant atsispirti Briuselio pseudoliberalų spaudimui.

[digital]

Tai Orbanas tą ir padarė - sustiprino tą valstybės stuburą ir plius dar palaiko putiną. Viskas OK su Orbanu?

[Lettered]

Tai Orbanas tą ir padarė - sustiprino tą valstybės stuburą ir plius dar palaiko putiną. Viskas OK su Orbanu?

Vengrija su Lenkija kaltinamos "euroskepticizmu", nes nenori priimti imigrantų ir statosi tvoras, bet dabar pačios Vakarų ES šalys pradeda tą patį daryti, įveda sienų kontrolę ir pan. Kad tik nepaaiškėtų, jog šitos šalys kaip tik sustiprins Europą ir pats pavyzdžiu kovojant su išorinėmis grėsmėmis.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=68433050

[digital]

Aš asmeniškai palaikau Orbano sienos statybą, bet nepalaikau jo putino palaikymo, žiniasklaidos varžymo, valdžios perėmimo ir pan. Todėl generalizuoti ir sakyti, kad kaltina "euroskepticizmu" dėl sienos statybos manau negalima.

[J.U.]

Aš asmeniškai palaikau Orbano sienos statybą, bet nepalaikau jo putino palaikymo, žiniasklaidos varžymo, valdžios perėmimo ir pan. Todėl generalizuoti ir sakyti, kad kaltina "euroskepticizmu" dėl sienos statybos manau negalima.

Ar nebus taip, kad tas jo Putino "palaikymas" tėra tam tikra poza norint Briuseliui įgelt?

[taspac]

Gi jau senai siame forume aisku, kad J.U. ir co. nori tokios pacios ar bent labai panasios tvarkos kaip buvo nacistineje Vokietijoje ar Sovietu Sajungoje. Tik su "teisinga" valdzia. Kur kazkas is aukstai nustato kaip zmonem gyventi. Kaip jis pats megsta sakyti "iskelti visuomenes interesus auksciau individo". Tik vis dar neatsake i viena paprasta klausima, kas turi teise nustatyti tuos visuomenes interesus ir kas turi teise spresti, kas tai visuomenei geriausia? Ir apskritai, kas sudaro ta visuomene? Kazkada mano teva gaude milicija, kad jis nesiojo dzinsus, nes va toks tuometinis J.U. atitikmuo aukstai sedintis nusprende, kad dzinsai yra blogai. Tobula santvarka, nereik paciam nieko daryt, viska uz tave nusprendzia valdzia "vardan visuomenes interesu"
Todel visokie Orbanai ir Kacynskiai jam labai patinka. Elementaru, mieli ponai.

Nebuciau mates J.U. blogo (beje, labai idomaus), sakyciau cia pas mus koks Panka isisuko

[J.U.]

Gi jau senai siame forume aisku, kad J.U. ir co. nori tokios pacios ar bent labai panasios tvarkos kaip buvo nacistineje Vokietijoje ar Sovietu Sajungoje. Tik su "teisinga" valdzia. Kur kazkas is aukstai nustato kaip zmonem gyventi. Kaip jis pats megsta sakyti "iskelti visuomenes interesus auksciau individo". Tik vis dar neatsake i viena paprasta klausima, kas turi teise nustatyti tuos visuomenes interesus ir kas turi teise spresti, kas tai visuomenei geriausia? ir apskritai, kas sudaro ta visuomene? Kazkada mano teva gaude milicija, kad jis nesiojo dzinsus, nes va toks tuometinis J.U. atitikmuo aukstai sedintis nusprende, kad dzinsai yra blogai. Tobula santvarka, nereik paciam nieko daryt, viska uz tave nusprendzia valdzia "vardan visuomenes interesu"
Todel visokie Orbanai ir Kacynskiai jam labai patinka. Elementaru, mieli ponai.

Nebuciau mates J.U. blogo (beje, labai idomaus), sakyciau cia pas mus koks Panka isisuko

Reikia suprast elementarų dalyką, kad negali valstybinė televizija tarnauti neaiškių struktūrų ir svetimų valstybių interesams prisidengdama informacijos (šiuo atveju propagandos) laisve. Lenkijos TV turbūt nepažiūrit? Naujoji Lenkijos valdžia nori sustabdyti šią nenormalią padėtį įsivyravusią per paskutinius metus ir yra visiškai teisi. Kiekvienoje visuomenėje yra visokiausių valstybingumo griovėjų ir su tuo tenka kovoti. Nesuvokiat šito ar tik apsimetat kad nesuvokiat?
Beje, Lietuvoje yra gerokai blogiau, kai valstybinės TV postuose sėdi visokie siaurusevičiai ir miliūtės.

[Aleksio]

Gi jau senai siame forume aisku, kad J.U. ir co. nori tokios pacios ar bent labai panasios tvarkos kaip buvo nacistineje Vokietijoje ar Sovietu Sajungoje. Tik su "teisinga" valdzia. Kur kazkas is aukstai nustato kaip zmonem gyventi.

Net pačioje demokratiškiausioje ir laisvoje visuomenėje vistiek kažkas nustato: kiek mokėti mokėsčių, kiek valandų galima dirbti, kokiu greičiu važiuoti miesto gatvėmis ir kiek galima prieš tai išgerti, nuo kada išeiti į pensiją ir pan.

[abcd]

Reikia suprast elementarų dalyką, kad negali valstybinė televizija tarnauti neaiškių struktūrų ir svetimų valstybių interesams prisidengdama informacijos (šiuo atveju propagandos) laisve. Lenkijos TV turbūt nepažiūrit? Naujoji Lenkijos valdžia nori sustabdyti šią nenormalią padėtį įsivyravusią per paskutinius metus ir yra visiškai teisi. Kiekvienoje visuomenėje yra visokiausių valstybingumo griovėjų ir su tuo tenka kovoti. Nesuvokiat šito ar tik apsimetat kad nesuvokiat?
Beje, Lietuvoje yra gerokai blogiau, kai valstybinės TV postuose sėdi visokie siaurusevičiai ir miliūtės.

Taip ir nepaneigėt kaltinimo, jog pagal Jūsų pasaulėžiūrą tobuliausia santvarka būtų diktatūriniame režime....

[Lettered]

Taip ir nepaneigėt kaltinimo, jog pagal Jūsų pasaulėžiūrą tobuliausia santvarka būtų diktatūriniame režime....

Yra žymiau svarbesnių dalykų už santvarką, yra sėkmingų ir nesėkmingų tiek diktatūrų, tiek demokratijų. Svarbiausia, kad šalis nesikištų į kitų reikalus ir kitos į jos.

[taspac]

Reikia suprast elementarų dalyką, kad negali valstybinė televizija tarnauti neaiškių struktūrų ir svetimų valstybių interesams prisidengdama informacijos (šiuo atveju propagandos) laisve. Lenkijos TV turbūt nepažiūrit? Naujoji Lenkijos valdžia nori sustabdyti šią nenormalią padėtį įsivyravusią per paskutinius metus ir yra visiškai teisi. Kiekvienoje visuomenėje yra visokiausių valstybingumo griovėjų ir su tuo tenka kovoti. Nesuvokiat šito ar tik apsimetat kad nesuvokiat?
Beje, Lietuvoje yra gerokai blogiau, kai valstybinės TV postuose sėdi visokie siaurusevičiai ir miliūtės.

Valstybine televizija turi buti pirmiausia objektyvi. Ji turi objektyviai skleisti informacija, ir tas objektyviai reiskia pateikti visus faktus ir nuomones, kad ir kaip kazkam jos nepatiktu. Nesvarbu kokia politine jega valdzioje. Vienintelis dalykas ko ji negali skleisti yra melas. Daznai pastebiu, kad zmones propoganda laiko informacija, kuri jiem nepatinka. Nepatinkanti teisybe nera propoganda, tai tik nepatogi tiesa. Valstybines televizijos tikslas skleisti objektyvia informacija bei kitokias laidas bei filmus, skirtus visiems, net ir maziausiom socialinem ar kulturinem grupem, kurios negauna demesio is komerciniu kanalu, nes nera patrauklios reklamos uzsakovams.
Todel LRT matome tokias laidas kaip "Duokim Garo", "Ryto suktiniai", laidos tautinem mazumom ir pan. Yra LRT kultura kanalais, yra LRT Lituanika kanalas uzsienio lietuviams, yra LRT Opus radijas ir pan. Todel LRT visada rengia skirtingu politiniu partiju diskusijas, rinkimu debatus. Ne prie vienos valdzios, ar tai buti desinieji ar kairieji, LRT nebuvo kazkuriu ruporas ir droze visus. O LRT Ziniu tarnybos lygis yra tokio lygio, kad komerciniu kanalu ziniom iki LRT taip toli kaip iki menulio. Tai puikiai parodo tokiu ivykiu kaip Maidanas, ES veikla, popieziaus mirtis ir pan. nusvietimas. Ar ras kada matete, kad LNK ar TV3 nutrauktu savo reguliaru tinkleli del kazkokio globalaus ivykio ir rengtu tam specialias laidas, kviestusi apzvalgininkus ir pan? Ar kuri televizija veza i ivykio vietas (kad ir kur jos butu pasaulyje) korespondentus ir daro tiesiogines transliacijas ir tiesioginius komentarus (teletiltas tarp studijos ir ivylio vietos) is ten? Vienintele LRT ta daro. Siuo metu LRT transliuoja kokybiskiausia produkta per visus savo gyvenimo laikus. Jau nekalbant, kad vienintele LT transliuoja HD kokybe.

Bet mes cia kalbame apie Lenkija. O Lenkijoje siuo metu vyksta valdzios uzurpavimas stengiantis visus valdzios ir visuomenes informavimo organus padaryti lojalius vienai partijai. Prezidentas aklai pasirasinejantis bet kokius Seimo sprendimus, Seimas be opozicijos. Pagrindinis salies valdziu padalijimo ir kontroliavimo organas Konstitucinis teismas yra isvaikomas ir i ji statomi lojalus partijai zmones. Tad valstybines televizijos kabinimas yra lygiai taip pat stengimasis susikurti sau rupora, kuris giedos tik tai ko nores valdzioje esanti partija. Ne veltui Lenkijoje ne tukstanciai, o desimtys tukstanciu zmoniu isejo i gatves.
Zodziu kuriama J.U. svajoniu santvarka kur "teisingi zmones" darys tvarka "vardan visuomenes ir salies geroves". Nebus jokiu skystu zmoniu teisiu, zodzio ar nuomones laisves, demokratijos. Tik stiprus stuburas!

[taspac]

Net pačioje demokratiškiausioje ir laisvoje visuomenėje vistiek kažkas nustato: kiek mokėti mokėsčių, kiek valandų galima dirbti, kokiu greičiu važiuoti miesto gatvėmis ir kiek galima prieš tai išgerti, nuo kada išeiti į pensiją ir pan.

Istatymai reikalingi, niekas to neneigia. Bet istatymai turi buti grindziami pagrindiniu salies istatymu - konstitucija. O konstitucija sukurta remiantis esminiais laisvojo pasaulio principais - zmogaus, jo nuomones, zodzio, poziurio, veiksmu, lyties, seksualiniio patraukio, privataus turto, religijos ir pan. laisves principais. Konstitucija uztikrina demokratija. Tam yra konstitucinis teismas, kuris kontroliuoja, kad kiti valdzios organai nepradetu kurti istatymu paminanciu siuos principus. Ir jis turi galia tokiu atveju juos sustabdyti.
O Lenkijoje siuo metu kaip tik bandoma sia kontroles sistema sulauzyti, padaryti taip jog visa valdzia butu vienos partijos rankose. Tad cia dygsta aiskus partines diktaturos ar autoritarizmo daigeliai.

[taspac]

Yra žymiau svarbesnių dalykų už santvarką, yra sėkmingų ir nesėkmingų tiek diktatūrų, tiek demokratijų. Svarbiausia, kad šalis nesikištų į kitų reikalus ir kitos į jos.

Galima pavyzdziu tu sekmingu diktaturu? Na pvz i ka reiketu Lenkijai lygiuotis?