LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Aleksio]

Puikus straipsnis!

Straipsnis gal ir puikus, bet dėl tų cz, ł, w yra sunkiai skaitomas.

[balietis]

Reikia kreiptis į Informatikos ir Ryšių departamentą prie Lietuvos Respublikos Vidaus Reikalų Ministerijos, kad pagamintų po įskiepį populiariausioms žiniatinklio našyklėms, kur vietoje prakeiktų lenkiškų kringelių rodytų krikščioniškas lietuviškas raides (pvz. "l" vietoje "ł" arba "v" vietoje "w"). Tada Aleksio galės skaityti galimai puikius Lietuvos lenkų straipsnius.

[laimutis]

Vertas dėmesio Lietuvos lenko straipsnis apie padėtį Lietuvos lenkų bendruomenėje.
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=69026162

Iš šio straipsnio kaip ir neaišku pasidaro kur tie 200 000 lenkakalbių gyvena Lietuvoje. Pase užsirašo lenku, bet kalba rusiškai arba gudiškai, nesidomi Lenkijos kultūra ir TV ir t.t.

[Zosys]

Iš šio straipsnio kaip ir neaišku pasidaro kur tie 200 000 lenkakalbių gyvena Lietuvoje. Pase užsirašo lenku, bet kalba rusiškai arba gudiškai, nesidomi Lenkijos kultūra ir TV ir t.t.

tai kad čia vis tas pats senas Lietuvos "belarusizacijos" prožektas: dvinarė-staro-nowo-litwininė Lietuva, satelitiniame broliškos Lenkijos protektorate. Tą įdėją mums prieš dešimt metų baikščiai bandė įsūdyti dar draug. Nikžentaitis, kuris dabar "Guardian"e propagandą kepa apie "multikultūralią Lifjūaniją". Na bet, kaip žinia, lietuviškiems Lenkijos sublimantams pamainos ilgai ieškoti nereikia. Norinčių pas mus štabeliai !...

P.S. aš prieš penkmetį rašiau, kad Lenkijai nelieka kito kelio, tik konvertuoti savo ISTORINĮ REVIZIONIZMĄ iš tradicinio regioninio separatizmo kurstymo Rytų Lietuvoje (kuris ilgesnėj perspektyvoje vis vien pasmerktas) prie bendresnės t.y. SISTEMINĖS SATELIZACIJOS, kada moderni lietuvių nacija pati savo namuose tampa tik "vienu iš litwinstwos variantų", kuriam neva lygiaverti "adaptuota istorinė litwinstwa" (kuri realybėje neegzistuoja ir kuria privalo sukurti ... pati lietuvių tauta !!!!!).

P.S.2 beje, idėja apie "brolišką tiltą lenkų kalbos pagrindų" iki mažiausios detalytės atitinka Sąjunginės valstybės ideologiją apie "baltarusių-rusų istorinę brolybę antrosios rusų valstybinės kalbos" pagrindu. Taip kad darykit išvadas patys.

[Zosys]

P.S.3

beje tai ne atsitiktinumas, kad šitame rašinėlyje visur naudojamos neegzistuojančios Lietuvos piliečių pavardžių formos, mat tą pačią sukursimą, bet vis dar neegzsituojančią , "staro-litwinstwą/neo-polszczyzną" lietuviai savo pačių rankomis turėtų pradėti kurti nuo sulenktintų pavardžių fikcijos (tai ir lemia tą Lenkijos isteriką pavardžių tema, nes tuteišių pervadinimas lenkiškai žymėtų naujosios SUB-NACIJOS-2 oficialią pradžią Lietuvos Respublikoje).

[andyour]

...daugelis jaunų lenkų, kurie nori gyventi normalų kultūrinį ir profesinį gyvenimą, o ne užsiimti, jų nuomone, niekur nevedančia „martirologija“, renkasi kitą kelią: jie pereina į lietuvių kultūrą arba išvažiuoja studijuoti į Lenkiją ir vėliau nebegrįžta į Lietuvą. O tai stipriai prisideda prie demografinių Vilniaus krašto problemų.

Manau, kad nereikia pergyventi dėl tų demografinių problemų. Į miestus iš regionų plūstą studentai juo papildydami, o regionai tampa natūralia gamta, kurios Lietuvoje nėra tiek jau ir daug.

Kaip Lietuvos lenkai išspręs savo problemas, priklausys ir nuo Lietuvos politinio elito požiūrio į juos. Daug lems tai, kokią Lietuvos viziją puoselės šalies politikai. Jei bus pasiliekama prie Lietuvos, kaip lietuvių etnoso tėvynės, koncepcijos, tai bus galima padaryti keletą mažyčių pokyčių, kurie pagerintų Lietuvos ir Lenkijos santykius, tačiau nepakeistų įvardytų tendencijų ir lenkai turėtų su jomis tvarkytis patys. Tokiu atveju labai tikėtina, kad iki 2050 m. Lietuvos lenkų šalyje praktiškai nebeliktų ir dingtų visos problemos.

Nematau, kodėl jaunimas norėtų pasilikti tuose regionuose. Lieka keli ėjimai:
a) Vilnius, kuriame reikia puikios lietuvių kalbos.
b) Lenkija, kas yra labai gerai ir jiems patiems, būti su savo nacija ir stiprinti savo identitetą.
c) Laikina emigracija, kas yra tas pats getas, kokiame jie gyvena. Bet jeigu pasilikus vakaruose ilgam, jų vakai noriai perims vakarų kultūrą, daug labiau nei lietuvių ir lenkų.

Man kažko nuojauta, kad Lietuvos lenkai kažkur ties c variantu - laikina emigracija. Tokiu būdu jie toliau gyvena getuose be kultūros.

[andyour]

P.S.3

beje tai ne atsitiktinumas, kad šitame rašinėlyje visur naudojamos neegzistuojančios Lietuvos piliečių pavardžių formos, mat tą pačią sukursimą, bet vis dar neegzsituojančią , "staro-litwinstwą/neo-polszczyzną" lietuviai savo pačių rankomis turėtų pradėti kurti nuo sulenktintų pavardžių fikcijos (tai ir lemia tą Lenkijos isteriką pavardžių tema, nes tuteišių pervadinimas lenkiškai žymėtų naujosios SUB-NACIJOS-2 oficialią pradžią Lietuvos Respublikoje).

Aš tik nelabai suprantu, kokių pliusų duoda lietuviškame pase lenkiškai užrašyta pavardė, pvz. darant karjerą Vilniuje, kai darbdavys negalės įskaityti, nes nemoka šnabždėti? Kiek darbdavių yra lenkai?

[Zosys]

Aš tik nelabai suprantu, kokių pliusų duoda lietuviškame pase lenkiškai užrašyta pavardė, pvz. darant karjerą Vilniuje, kai darbdavys negalės įskaityti, nes nemoka šnabždėti? Kiek darbdavių yra lenkai?

Jūs bandote visa tai persprasti "tikslinio racionalumo" (razionalitat) rėmuose, kai tuo tarpu visa tai - tik užsitęsę (todėl anachronistiniai) post-modernizmo žaidimai, kurių vienintelė pikantiška detalė yra tik ta, kad juose su didžiuliu azartu prieš savo pačių tautą dalyvauja mūsų kolonijinė ""inteligentija"". O šiaip visos tos "identitetų kūrybos" - pasenusi ir niekam neįdomi post-moderni fikcija. Tautos taip nesikuria. Tad neieškokite čia Proto.

[Jemelia]

Jei pats pateiki neteisingas nuorodas arba nepateiki pagrindimo visai, tai nesitikėk korektiškų komentarų.

Smagu girdėti, kad bent jau pats pripažįsti, jog leidi sau su pašnekovais bendrauti nekorektiškai Kadangi tau reikalinga ir tave taip dominanti TEISINGA nuoroda vis tik buvo tau pateikta, manau užteks išgirtosios honorovos kultūros susiprasti, kad jau pats metas atsiprašyti dėl nekorektiško elgesio

Jei pradinėje įstatymo projekto versijoje dėl manyčiau nepakankamai apmastyto varianto atsirado skylė visokioms nesąmonėms, tai nereikia ant to užsiciklinti ir nematyti esamo pataisyto projekto.

Esamą variantą visi kam reikia mato. Bent jau aš tikrai matau. O tiems, kurie nesiorientuoja aptariamuose klausimuose, TEISINGOMIS nuorodomis padedu susiorientuoti aplinkoje, kad jie neskleistų melo, jog tarsi niekas jokių lenkiškų kringelių nei nebando prastumti į lietuviškus dokumentus.

Tikrai nemanau kad Kirkilas norėjo įvesti tuos visus kringelius.

O aš, skirtingai nuo tavęs, tikrai nemanau, kad patyręs vilkas Kirkilas yra žalias naujokas politikoje ir pats nesupranta ką daro, siūlydamas vienokius ar kitokius įstatymo projekto variantus Per prievartą su pistoleto vamzdžiu, įrėmintu į smilkinį, jo tikrai niekas nevertė pradinį projekto variantą pasiūlyti tokį, kokį jis pasiūlė. Todėl bet kokios prielaidos, kad jis nenorėjo daryti tai, ką padarė, paprasčiausiai kertasi su ELEMENTARIA logika

Niekaip negaliu suvokti tos W baimės...
Nejaugi geriau dėl to susipykti su kaimynais?

Kaip sakoma viename anekdote apie lenkų draugą Zuoką: " o tu vok, vok, ir suvoksi")))
O jei rimčiau, tai ir aš nesuvokiu, negi kai kurių kaimynų instinktyvus siekis diktuoti kitiems savo valią net ir tokiam klausime, kaip tie kiti turi elgtis su W raidės vartojimu pas save yra toks stiprus, jog tie kaimynai pagatavi dėl to sugriauti normalius kaimyninius santykius? Iš pradžių "Wilno nasze" ir dėl to galima leisti sau atplėšti gabalą kaimynų teritorijos, po to tradiciškai "W nam nalezy" ir galima leisti sau diktuoti kaimynui, kaip jis turi elgtis savo kieme...

Aš irgi. Nebegalėtų sakyti, kad nieko nepadarėme. Jei neklystų tai tą žadėjo Prezidentas V.Adamkus dar gal prieš >10 metų.

Man tai labai įdomu, kodėl lenkai akcentuoja gal tikrą, o gal tik tariamą, - BET TIKRAI NIEKINĮ "pažadą", tačiau visada nutyli, kad toks pažadas, nesvarbu - prezidento, premjero ar Seimo pirmininko duotas, yra visiškai bevertis ir beprasmis, nes tokius reikalus sprendžia Seimas būtina balsų dauguma, o ne pavieniai asmenys, kažkokius pažadus galimai dalinantys?

Visame šiame kontekste nenoras pripažinti žmogaus beribę teisę į savo paties vardą ir pavardę atrodo tiesiog kaip žmogaus orumo pažeminimas ir tiek.

Toks jau netobulas tas mūsų pasaulis - pasirodo žmogaus orumas yra žeminamas visur išskyrus gal nebent Lenkiją (juokas ), nes visur rašant piliečių asmenvardžius nenaudojamos kitų kalbų raidės su diakritiniais ženklais, t.y tavo įvardinta "žmogaus beribė teisė į savo paties vardą ir pavardę" visur yra trypiama Apie skirtingas rašto sistemas ir jokių galimybių į "žmogaus beribę teisę į savo paties vardą ir pavardę" nebuvimą tokiais atvejais net toj pačioj Lenkijoje net ir užsiminti šiuo klausimu nesinori

Man atrodo, šita nupušusių Drėmaičių&Co klika neilgai trukus išstips ir viskas susidėlios į savo vietas.

Viltis aišku kai kam ir motiną atstoja, bet šiuo atveju prisiminiau kitą lietuvių liaudies išmintį: "Lauk, šuneli, kol padvės kumelė" Ar Drėmaitė

[Jemelia]

Tai pagal tavo moralę prekės ženklas yra žymiai labiau saugoma vertybė nei žmogaus prigimtinė laisvė ir pilietinės teisės?

Apie kokią "žmogaus prigimtinę laisvę ir pilietinę teisę kalbam? Jei apie "laisvę" ir "teisę" rašyti lenkiškas pavardes "originaliai", tai nėra nei tokios prigimtinės laisvės, nei tokios pilietinės teisės. Nes jokiuose tarptautiniuose dokumentuose tokia žmogau prigimtinė laisvė ar pilietinė teisė nėra apibrėžta. Va tokia jau ta pasaulio bendruomenės moralė

Dar primink man, prašau, lietuvio, kuris išrado tas raides, vardą ir pavardę, nes užmiršau.

Raides išrasti nebūtina, kad sukurti savo kalbos raidyną Lenkai irgi jų neišradinėjo, o savo raidyną turi. Vargu ar galėtum nurodyti lenkiškų raidžių išradėją Tokio nėra, raidynai kuriasi ne per vieną dieną. O jei užmiršai (gi tikrai to kažkada mokeisi, jei net ir lenkišką mokyklą esi baigęs?), kas sukūrė šiuolaikinį lietuvišką raidyną, tai mielai priminsiu - Petras Kriaušaitis

O žmogaus vardas ir pavardė, atseit, nėra užpatentuoti?

Jei esi įsitikinęs, kad užpatentuoti, gal gali nurodyti sakysim savo pavardės patento numerį?

Temoje jau senai išsiaiškinta, kad Lietuva nieko nepažeidžia taikydamą dabartinę praktiką, tai kodėl turime tenkinti rėksnio su koloradine juostele atlapuose reikalavimus. Iš mūsų pusės tik matau nepakankamą informacijos pateikimą, kad ir toje pačioje Lenkijoje apie ypatingai palankias sąlygas lenkų švietimo srityje ir Tomaševskio juodus darbus, parareliai juos įvertinant atitinkamų valstybės struktūrų, atsakingų už valstybės saugumą.

Nemanau kad teisingai elgiasi tie, kas stengiasi užsimerkti prieš realybę ir vengia pripažinti nepatogų faktą, jog koloradinis Tomaševskis savo pretenzijas Lietuvos valdžiai išrėkia visiškai palaikomas ir remiamas Lenkijos valdžios, nepriklausomai nuo jos politinės pakraipos. Nuo to, kad įkišim galvą į smėlį ir dėl visko kaltinsim Tomaševskį, nes mums atrodo kad taip elgtis bus patogiau (visada patogiau sprigtuoti silpnesnį už save, o ne stipresnį ), reali padėtis nei kiek nepagerės. Ne Tomaševskį reikia plakti (Lietuva jo nenuvers, nuversti gali Lenkija), o su Lenkija aiškintis santykius nevengiant atsakomybės už savo veiksmus. Nes tokių tomaševskių į jo vietą Lenkija esant reikalui kiek norės, tiek pastatys ir kiti nebūtinai gali būti geresni už šitą. Tai jau priklausytų tik nuo Lenkijos.

Svarbu turėti kažkokią strategiją. Visiškai negerbiu koloradinių lervų, bet argumentai dėl visokių "užpatentuotų pavadinimų", "lietuviškų raidžių pasuose" ir panašiai yra vaikų darželis...

O "argumentai" dėl visokių "originalių" lenkiškų pavardžių, aka Pauksztel-Zwirblel-Wanagel tikriausiai jau atrodo rimtai?

Ir tokiu atveju vyro pavardė skirsis nuo žmonos - ar ne absurdas?

Koks čia absurdas? Visur taip yra. Jei Lietuvos pilietis Ąžuolas ves amerikietę, kuri priims jo pavardę, tai jai pasilikus savo amerikietišką pilietybę, manai jos naujam amerikoniškam pase atsiras lietuviškos diakritinės raidės? Lietuviškam santuokos liudijime ji žinoma turi šansų įgyti Ąžuolienės pavardę, bet tikrai to neturės amerikietiškame pase. Absurdas?

Nereikia kliedesių. Pas mus skiriasi, nes turime tradicines galūnes, o ne todėl, kad rūtų darželis neleidžia W raidės dokumente parašyti.

O tulpių darželis leidžia Ąžuolienės pavardę Olandijos dokumentuose parašyti? Klausiu kaip nusimanančio, kaip nerašyti kliedesių

Šiaip, galėtų leisti rašyti W mirties liudijime, kad lenkai ir kiti belgai bent numirti galėtų oriai

XX a. pradžia:

"Mes be Vilniaus nenurimsim!"

XXI a. pradžia:

"Mes be W oriai nenumirsim!"



p.s.: ar oriai numirti nepakaktų galimybės įsirašyti tą W paminkliniame akmenyje?

[Jemelia]

Seniau buvo ta w raidė https://www.facebook.com/media/set/?...8542392&type=3,

Raidė W (ir ne tik ji) buvo, ir tai lenkams ir lenkofilams dažnai tampa argumentu reikalauti tą raidę (bent jau ją, jei visų lenkiškų kringelių neina ) grąžinti į lietuvišką raidyną. Bet mes pateiktoje nuorodoje taip pat matome, kad ir raidė V lenkiškuose tekstuose buvo sėkmingai vartojama:

http://prntscr.com/8kq6q9

http://prntscr.com/8kqail

Tai gal ir mes turim teisę pradėti reikalauti, kad lenkai grąžintų V į savo kalbą?

Istoriškai netgi tokie atavizmai kaip nosinės raidės yra iš lenkų abecelės perimtos.

Tik ą ir ę. "Nosinių" raidžių lietuviškam raidyne yra daugiau. Kitas pigaus lenkiško acto garintojai tikriausiai čekiškom pavadintų

Čia apie lenkus ar apie Tomaševskio partiją?

Tomaševskį ir Co į valdžią Lietuvoj tikrai ne amerikonai renka

Jokie įstatymai nedraudžia kurti partijos tautiniu pagrindu.

Įdomu, o tokiu pagrindu sukurta partija turi šansų būti ne nacionalistine? AWPL pavyzdys rodo, kad ne

[luknas]

L. Graužinienė: reikia palaukti visuomenininkų siūlymo dėl pavardžių rašybos

[luknas]

Lenkija: lietuvei dėl pavardės grasino net valstybinės įstaigos

Dėl varde ir pavardėje esančių dviejų lietuviškų raidžių Ė jauna verslininkė Lenkijos valstybinėse įstaigose jau yra išgirdusi daugybę priekaištų, pabarimų ir net grasinimų.

O prieš kelias dienas moteriai dėl to teko išgyventi patį didžiausią sukrėtimą.

Danguolė Rimkutė (tikrojo vardo ir pavardės ji nenorėjo atskleisti, „Lietuvos ryto“ redakcijai jie žinomi. – Red.) patyrė šoką, kai prieš savaitę Varšuvos centro rajono pasų skyriaus viršininkas nurodė jai vykti į gimtinę ir panaikinti lietuviškas raides pase.

Toks patarimas D.Rimkutei buvo išsakytas gausių lankytojų akivaizdoje, negana to, viršininkas ją dar apšaukė dėl laiko gaišinimo.

Mat lietuvė, negalėdama priprašyti pasų skyriaus darbuotojų, kad dokumentuose jos pavardę įrašytų taisyklingai, pamėgino to pareikalauti iš viršininko.

Kompiuteriai atmeta Ė

D.Rimkutei priminus, kad Lenkija yra ES narė ir privalo laikytis bendrų taisyklių, gerbti pavardės autentiškumą, pareigūnas pareiškė, kad vis dėlto geriau jai duomenis pasikeisti.

Lietuvei buvo priminta, jog priešingu atveju jos vargai nesibaigs, nes Lenkijos valstybinių įstaigų kompiuterinės programos nėra suderintos ir atmes kai kurios dokumentus, pateiktus su neegzistuojančia raide Ė.

[senasnamas]

A.Vaičekausko nuomone, toks Lenkijos valdininkų požiūris į lietuviškus rašmenis yra viena priežasčių, kodėl daugelis seiniškių ir punskiečių nenori sulietuvinti pavardžių.
Rašyti pavardes originalo kalba lietuviams pradėta leisti prieš dešimtmetį, bet per tą laiką tam ryžosi vos keliolika asmenų iš Lenkijoje gyvenančių penkių tūkstančių lietuvių.

Formaliai leidžiama, bet realiai sąlygos tokios, kad noras praeis vos pabandžius.

[Dadis]

Formaliai leidžiama, bet realiai sąlygos tokios, kad noras praeis vos pabandžius.

Tai mes irgi galime lygiai tokį patį įstatymą priimt - formaliai leidžiantį, o praktiškai trukdantį. Win-win situacija - ir Lenkijai galėsim pirštu į įstatymą pabaksnot, kad atsikabintų, ir LR pasų svetimom raidėm nesuteršim (beveik - bus vienas kitas atkaklus "paliokas" ).

[J.U.]

Formaliai leidžiama, bet realiai sąlygos tokios, kad noras praeis vos pabandžius.

O kas trukdo Lietuvai pasielgti analogiškai? Vieninelis dalykas tai lietuvių masinis savigarbos neturėjimas ir amžinas nuolaidžiavimas visur ir visada.

[Jemelia]

Tai mes irgi galime lygiai tokį patį įstatymą priimt - formaliai leidžiantį, o praktiškai trukdantį. Win-win situacija - ir Lenkijai galėsim pirštu į įstatymą pabaksnot, kad atsikabintų, ir LR pasų svetimom raidėm nesuteršim (beveik - bus vienas kitas atkaklus "paliokas" ).

Klaidingas ir žalingas požiūris. Tu siūlai elgtis kaip tai gervei iš pasakėčios apie lapės ir gervės vaišes Pasakėčios nepasakosiu, bet jei sukti lenkai lietuvius vaišina jiems neįkandamomis vaišėmis, tai dar nereiškia, kad lietuviams geriausia išeitis atsakyti tuo pačiu ir elgtis taip pat suktai. Juk tokiu elgesiu, kai duodama tai, kas iš anksto žinomai yra nepasiekiama (ar greičiau pasiekiama tik per kančias), yra žeminami šalies piliečiai. Kodėl mes turėtume žeminti savo bendrapiliečius? Vien dėl to, kad lenkai iš nacionalistinių paskatų sau leidžia taip pat elgtis?

Tai viena. Antra, neteisingai vertini situaciją ir dėl pasų "nesuteršimo": kaip tik pasuose Lenkijoj lietuviškas diakritines raides ir galima naudoti. Bet negalima kitose srityse registro sistemoj. Pase tu gali būti pavyzdžiui Būda, bet tokia pačia pavarde negali sakysim užpildyti prašymą banke išsigryninti pinigus. Pinigus banke atiduos ne Būdai, bet Budai (na, gal vis geriau negu kad Alachui atiduotų ) Ir atiduos kaip minimum prieš tai išbarę už tai, kad pase pavardė ne taip įrašyta, kaip priklauso

[Romas]

Delfi.lt 2015.10.03

Kiek lenkiškų žodžių vartoja žemaičiai? Kas yra lenko siela? Ką lenkams reiškia kilmė, šlovė, laisvė? Ką apie lenkų didvyrius mano L.Walęsa, ir ką jo žmona Danuta – apie savo vyrą. Koks gydytojas yra kunigaikštis Radvila? Kaip jaučiasi iš Lietuvos gyventi į Lenkiją atvykęs lietuvis, o lenkas iš Krokuvos Lietuvoje? (...)

Atsakymai į šiuos klausimus sutilpo į leidyklos „Versus aureus“ išleistą Rimvydo Valatkos knygą „Jogailos akmuo Lenkija“ (Vilnius, 2015, 1200 egz.).

http://www.delfi.lt/news/ringas/abro....d?id=69150936

[J.U.]

Kodėl mes turėtume žeminti savo bendrapiliečius? Vien dėl to, kad lenkai iš nacionalistinių paskatų sau leidžia taip pat elgtis?

Tai visa šio šaršalo esmė ir yra tame, kad dalis Lietuvos lenkų tapatina save ne su Lietuva bet su Lenkija. Tokius sunku laikyti bendrapiliečiais.

[andyour]

Tai visa šio šaršalo esmė ir yra tame, kad dalis Lietuvos lenkų tapatina save ne su Lietuva bet su Lenkija. Tokius sunku laikyti bendrapiliečiais.

Gerai būtų, kad jie tapatintusi... Jei palygintum Lietuvos lenką su Lenkijos lenku, jų mentalitetus, skirtumas būtų kaip nakties ir dienos, manau.
Tai įrodo, kad jų dauguma čia gyvena skurde, nes nemoka sklandžiai kalbėti lietuviškai. Ir dar be savo kultūros - be jokios kultūros, nes mūsų jiems nepriimtina. Tu užsisklendęs gete niekada negausi jokios kultūros.
Ir dabar palyginam kiek yra Lenkijoje lenkiškos kultūros kultūros ir kiek šalis yra pažengusi į priekį, nes buvo trumpiau okupuota.