LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Sula]

Čia ir atsakė šio krašto moteriškė: Kažkaip po Nepriklausomybės gudiškai, „paprastai“ kalbančius, pradėjo laikyti ir vadinti lenkais. Bet iš tiesų žmonės „tuteišiai“ buvo ir liko.
Ar tai ne šių laikų šio krašto polonizacija?

Nemanau. Jų pasuose dar tarybiniais metais, o anksčiau - tarpukariu, įrašyta tautybė "lenkas".
Štai mano kaimynas, totorius su visa šeima, niekad nekalbėjęs lenkiškai, pase įvardintas kaip lenkas. Dabar tai lygtais neprivaloma, vaikai, ko gero, nutrauks šią ydingą grandinę.
Dalis katalikų baltarusių iš tiesų aplenkėjo tik pastaraisiais metais dėl lenkakalbės bažnyčios įtakos.

[balietis]

Žmogus uždavė paprastą klausimą nieko nevadindamas idiotais ir nesispjaudydamas. Ar gali atsakyti kultūringai?

Jie negali. Konstruktyvioje ir kultūringoje diskusijoje neturi jokių šansų ir tą patys puikiai supranta. Lieka tik įžeidinėti, meluoti, daryti neteisingus apibendrinimus ir gąsdinti grėsme Lietuvos teritoriniam vientisumui beigi Tautos išlikimui.

[Arunasx]

Jie negali. Konstruktyvioje ir kultūringoje diskusijoje neturi jokių šansų ir tą patys puikiai supranta. Lieka tik įžeidinėti, meluoti, daryti neteisingus apibendrinimus ir gąsdinti grėsme Lietuvos teritoriniam vientisumui beigi Tautos išlikimui.

Nu jo, čia turbūt iš acto garintojų sektos. Ar tokių kalbininkų sektos kurie kokius 20 metų knisa visiems smegenis dėl kokio nors žodžio idiotiškos formos.
Gera citata:

Laimė, net kalbininkai po truputį atsikvošėja. Todėl jau daugiau nei metus galime vaikščioti bordiūrais, valgyti nebe orinius pyragėlius, o eklerus ir nusiprausę vandeniu iš boilerio traukti į balių, kuriame gali būti anšlagas.

O kai uolieji lietuvybės sergėtojai visiškai nusileis ant žemės, gal ir žmonės pagaliau juos išgirs. Ir tikrai susirūpins savo kalba.

http://www.lrytas.lt/komentarai/taj-...ir-seseris.htm

[geriantis]

Gal žinai, kodėl kai teismai nutartyse naudoja lotyniškus žodžius ir išsireiškimus, tai Konstitucijos nepažeidžia, o "W" jau pažeistų?

Gal žinai kaip bus užrašomos siriečių, irakiečių ar eritrėjiečių pabėgėlių pavardės jų asmens dokumentuose išduotose Lietuvoje? Arabiškai ar dar kokiais nors kitokiais rašmenimis?

[balietis]

Iš to, jog atsakote klausimu į klausimą, tai spėju, kad rūpinatės visai ne sirų ir irakiečių pavardėmis
Manau, kad rašys taip, kaip visiems patogiau - šiuo atveju lietuviškai. Nors gal geriau būtų apsieiti be grynai lietuviškų rašmenų, vis tiek dauguma jų čia neužsisėdės.

[luknas]

Jaunimo organizacijos dėl nelietuviškos asmenvardžių rašybos: Baltijos šalims kiltų grėsmė

„Nėra didesnės klaidos nei bandymai nuolaidas dėl įrašų pasuose kitomis kalbomis vaizduoti kaip naudingus geopolitiškai. Teisės rašyti pasuose nevalstybine kalba laukia pirmiausiai Rusija. Ją įteisinus kaip to reikalauja LLRA ir kai kurie socialdemokratai, Lietuvos rusai galėtų skųstis diskriminacija – dabartinę visų tautybių gyventojų lygybę prieš valstybinę kalbą pakeistų savotiška segregacija, kai privilegijos būtų suteiktos tik lotyniško pagrindo kalboms. Lietuvos rusai rašyti pasuose vis tiek negalėtų, o tai jau pagrįstas Rusijai taikyti savo tautiečių teisių užsienyje gynimo koncepciją.

Dar baisesnė išdavystė tai būtų kaimyninėms NATO partnerėms Latvijai ir Estijai, kurios nuolat susiduria su tokiais Rusijos reikalavimais ir yra aiškiai pasakiusios, kad nuolaidos Lietuvoje būtų papildomas ginklas prieš jas Kremliaus rankose. Lietuva šioje situacijoje turi elgtis labai atsakingai ir ieškoti kompromisinio sprendimo bei protingo dialogo su Lenkijos politikais“, – tvirtina jaunimo organizacijų atstovai.

[J.U.]

Lietuva, mano kuklia nuomone, galėtų priimti saliamonišką sprendimą. Visiškai nenagrinėti jokių ten pavardžių rašymo, kas būtų Konstitucijos pažeidimas. Pamiršti šitą dirbtinai keliamą bruzdesį. Tačiau man nekliudytų jei elementariai apsvarstytų visai kitą klausimą, t.y. abėcėlės išplėtimą šiame visuotinai kompiuterizuotame amžiuje. Tiesiog papildytų abėcėlę dar trimis raidėmis W,Q ir X. Lietuviams tas nepakenktų, programuotojams patiktų, o vienam kitam vokiečiui vedusiam lietuvę palengvintų gyvenimą.

[Gnoss]

Jaunimo organizacijos dėl nelietuviškos asmenvardžių rašybos: Baltijos šalims kiltų grėsmė

Juokinga, kai į lotyniškos abecelės praplėtimo klausimą dar įpinama RUSIJA, be kurios turbūt joks tautiškas naratyvas iš vis neįmanomas, net nepaisant to, kad niekas neketina svarstyti kirilicos rašto įterpimo į oficialią raštvedybą. Tam ir yra transkribavimas. Ir pamirškit visus argumentus su arabiškais, kiniškais ar dar kokias rašmenimis, nepaisykit nesąmonių.

[Aleksio]

Tačiau man nekliudytų jei elementariai apsvarstytų visai kitą klausimą, t.y. abėcėlės išplėtimą šiame visuotinai kompiuterizuotame amžiuje. Tiesiog papildytų abėcėlę dar trimis raidėmis W,Q ir X. Lietuviams tas nepakenktų, programuotojams patiktų, o vienam kitam vokiečiui vedusiam lietuvę palengvintų gyvenimą.

Abėcėlėje trui būti tik tos raidės, kurios yra reikalingos. Nei X, nei W neturi atitinkamų garsų lietuvių kalboje.

[J.U.]

Abėcėlėje trui būti tik tos raidės, kurios yra reikalingos. Nei X, nei W neturi atitinkamų garsų lietuvių kalboje.

Yra tame logikos. Bet nebūna nekintančių dalykų, va ką tik įvedėm ir plačiai naudosim €. Čia gi ne kokių hetitų mirusi kalba. Diskutuotinas dalykas, manyčiau.

[Arunasx]

Jaunimo organizacijos dėl nelietuviškos asmenvardžių rašybos: Baltijos šalims kiltų grėsmė

Kai neturi ką protingo pasakyti, tada prisigalvoja visokių grėsmių.
Niekas nesiūlo jokių kringelių, tuo labiau kirilicų, arabiškų ir kinietiškų rašmenų.
Nereikia lyginti pirštą su tuo daiktu...

[senasnamas]

Nei X, nei W neturi atitinkamų garsų lietuvių kalboje.

Garsų tai turi. Galima juk rašyti Qpiškis, Qlautuva, lexika, Mexika .

E. Targavičienė: Prieš karą Dieveniškių krašte lenkų nebuvo
http://alkas.lt/2015/09/14/e-targavi...-lenku-nebuvo/

Aplink Poškonių kaimą kiek siekia apylinkės – Padvarės, Lastaučikai, Didžiuliai, Grybiškės, Siaurimai, Šiudainiai ir kiti kaimai – niekur nebuvo ne tik lenkų, bet apskritai gyveno beveik vien lietuviai. Tolimesnėse apylinkėse gyveno gudai, bet nei kas nors, nei jie patys lenkais savęs nevadino. Buvo gudai ir viskas. „Tuteišiai“ – vadindavome juos ir mes, lietuviai, ir jie patys.

Be mokyklos nebuvo, iš kur tos lenkų kalbos mokėti, nes niekas krašte ja nekalbėjo. Namie kalbėjomės gudiškai, o su visais kaimynais lietuviškai. Nors mus, kaip gudės vaikus, suaugusieji irgi gudiškai kviesdavo, kalbino. Už tai, kad nemokėjome lenkiškai, niekas mokykloje nebaudė, stengėsi kuo geriau išmokyti.

– Jūsų pačios mergautinė pavardė iki vestuvių buvo lietuviška?

– Butrimavičiūtė, bet lenkų valdžia reikalavo lenkinti, tai iki karo buvau Butrimovič. Taip ir vyrams: Vasiliauskas buvo Vasilevski, Černiauskas – Černevski, nors visi buvo lietuviai. Lenkijos pasas – lenkiškas įrašas. Tik kai rusai užėjo, išdavė pasus lietuviškom pavardėm.

Lenkų valdžia toliau tebereikalauja lenkinti.

– Sakėte, kad prieš karą Dieveniškių krašte lenkų nebuvo. Kaip jie čia atsirado sovietmečiu?
– Sovietmečiu viskas čia susimaišė. Daugiausiai į rusus žmonės pavirto, pradėjo kalbėti rusiškai, ypač jaunimas per mokyklas. Tikrai lenkiškai kalbančių kaip nebuvo, taip ir nėra mūsų Dieveniškių „apendicite“. Kažkaip po nepriklausomybės gudiškai, „paprastai“ kalbančius lenkais laikyti ir vadinti pradėjo. Bet iš tiesų žmonės „tuteišiai“ buvo ir liko.

[Sula]

Gal žinai kaip bus užrašomos siriečių, irakiečių ar eritrėjiečių pabėgėlių pavardės jų asmens dokumentuose išduotose Lietuvoje? Arabiškai ar dar kokiais nors kitokiais rašmenimis?

Bus pagal jų dokumentus lotyniškais rašmenimis, kaip ir iki šiol daroma.
Arba lietuviškai-lotyniškas variantas pagal jų pačių duomenis, kurie neturi visai dokumentų.

[index]

Garsų tai turi. Galima juk rašyti Qpiškis, Qlautuva, lexika, Mexika .

E. Targavičienė: Prieš karą Dieveniškių krašte lenkų nebuvo
http://alkas.lt/2015/09/14/e-targavi...-lenku-nebuvo/

Maxima.

[J.U.]

Bus pagal jų dokumentus lotyniškais rašmenimis, kaip ir iki šiol daroma.
Arba lietuviškai-lotyniškas variantas pagal jų pačių duomenis, kurie neturi visai dokumentų.

Negalima dalinti dokumentų pagal duomenis iš debesų. Jei išmetė dokumentus, reiškia turėjo tam priežasčių. Todėl turi sėdėt areštuotas kol giminės ar ambasada - nežinau kas - įrodys tapatybę. Jokių nuolaidų čia negali būti. Bin Ladenas tada irgi galėtų gauti dokumentą kad jis Vincas Mykolaitis-Putinas jei tuo vadovautis.

[Sula]

Negalima dalinti dokumentų pagal duomenis iš debesų. Jei išmetė dokumentus, reiškia turėjo tam priežasčių. Todėl turi sėdėt areštuotas kol giminės ar ambasada - nežinau kas - įrodys tapatybę. Jokių nuolaidų čia negali būti. Bin Ladenas tada irgi galėtų gauti dokumentą kad jis Vincas Mykolaitis-Putinas jei tuo vadovautis.

Gerai, suteikime asmeninį numerį (kaip tik arabiškais skaitmenimis, tarp kitko)

[Aleksio]

Garsų tai turi. Galima juk rašyti Qpiškis, Qlautuva, lexika, Mexika .

Tai, kad raidė vadinasi [ku], nereiškia, kad jinai atitinka k+u.

[J.U.]

Gerai, suteikime asmeninį numerį (kaip tik arabiškais skaitmenimis, tarp kitko)

Kolega, nejuokaukit, dalykas rimtas. Ne numeryje juk esmė, bet tame kad reikia identifikuoti asmenį. Pats gi suprantat pasekmes jei to nebus daroma

[Zosys]

Juokinga, kai į lotyniškos abecelės praplėtimo klausimą dar įpinama RUSIJA, be kurios turbūt joks tautiškas naratyvas iš vis neįmanomas, net nepaisant to, kad NIEKAS NEKETINA SVARSTYTI kirilicos rašto įterpimo į oficialią raštvedybą. Tam ir yra transkribavimas. Ir pamirškit visus argumentus su arabiškais, kiniškais ar dar kokias rašmenimis, nepaisykit nesąmonių.

Išties NIEKAS neketina svarstyti Gnosso svaičiojimų ! Noriu priminti, kad nei vienas šios /ar/ kitos šalies sveiko /ar/ nesveiko proto pilietis neketina svarstyti Gnoss'o fantazmų apie :
a) "abėcėlių praplėtinėjimus" (sapalionė be komentarų);
b) "rašto įterpinėjimus" (beprecedentinė nesąmonė);
c) na o Lietuvos raštvedyba (ar su "w", ar be "w") čia išvis ne prie ko.

Realybėje gi svarstoma (tinkamesnis žodis - brukama) vadinamoji "autentiškumo pretenzija" asmenvardžio užrašyme, kas momentaliai mus užverčia neišsprendžiamomis loginėmis ir praktinėmis aporijomis:

a) kaip šiandien paliudijo Dieveniškių bobūlka, MASINĖS PRIEVARTINĖS ASIMILACIJOS rajonuose sąvoka "autentiškas užrašymas" jau kaip tokia yra loginis kuriozas, bet net bendrosios onomastikos požiuriu tai erzac-kategorija;
b) savo vadinamą "autentišką užrašymą" turi absoliučiai visos rašto civilizacijos, rašto relgijos, rašto tautos ir etnosai, tad nuoširdūs bei tikri "autentiškumo apologetai" jų niekada neskirstys pagal jokias pirmumo preferencijas (nebent Gnoss atstovauja kokiai nors rasistinei-mesianistinei lenkų išskirtinumo krypčiai ir "autentiškumai kaip tokie" jam iki vienos lemputės);
c) kadangi Lenkijos konkrečiai Lietuvai diktuojamas "autentiškumo variantas" antrarūšiais Lietuvos piliečiais paverstų DIDESNIĄJĄ LIETUVOS MAŽUMŲ DALĮ, tie visi "w" piršimai ekskliuzyvinei Lietuvos publikai yra anti-konstituciniai vien pagal diskriminacinį kriterijų (apie ką perspėjo VLKK primininkė dar 2012-ais metais).

Taigi jau tiek apsimelavote, jog patys nebeatmenat - apie ką meluojate !

P.S. beje, labai džiugu, kad taip tvirtai išmokote žodį "naratyvas", bet kišti jį kur papuola lygiai taip pat idiotiška, kaip pezėti apie "praplėtinėjimus" ir "įterpinėjimus".

[Jemelia]

Yra tame logikos. Bet nebūna nekintančių dalykų, va ką tik įvedėm ir plačiai naudosim €. Čia gi ne kokių hetitų mirusi kalba. Diskutuotinas dalykas, manyčiau.

€ - ne raidė, tai simbolis. Negi taip sunku suprast ir nepainiot miltų su tiltais?