LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[ViR2]

Taip privertus, dauguma, iskaitant ir mane, nesuprastu net konteksto, apie ka kalbama

[index]

Ir dar argumentų, kodėl reikia žūtbūt apsaugoti lietuvių kalbą nuo baisios dvigubos raidės. Ar jūs norit, kad taip rašyti priverstų (o pavardės tik pirmas žingsnis, polonizatoriai turi stalčiuje padėtą įstatymą, kuriuo įteisins dvikalbystę, o po to ir išvis lietuvių kalbą uždraus). Ar norit, kad vėl šitaip baisiai rasziti rejketu?

[geriantis]

Kontekstas paprastas. Yra grupė žmonių, kuriems reikia būti svarbiems. Va jau velnias žino kelinta komisija sprendžia ir neišsprendžia neaišku kam iškeltos problemos. Daro šou lygioje vietoje. Tiesiog nori būti matomi. Kažkam užsidirbti politinį reitingą. Ir daugiau nieko. Nes ponas Česlovas ir lieka ponu Česlovu nesvarbu kaip tu jį užrašysi. Grynai onoro reikalas.

[index]

Kontekstas paprastas. Yra grupė žmonių, kuriems reikia būti svarbiems. Va jau velnias žino kelinta komisija sprendžia ir neišsprendžia neaišku kam iškeltos problemos. Daro šou lygioje vietoje. Tiesiog nori būti matomi. Kažkam užsidirbti politinį reitingą. Ir daugiau nieko. Nes ponas Česlovas ir lieka ponu Česlovu nesvarbu kaip tu jį užrašysi. Grynai onoro reikalas.

O mes lenkams spręsti savo reikalų, kad ir kiek nesvarbūs jie mums atrodo, tiesiog negalime. Nes kaip jie čia mat pasijaus svarbūs, kai iš tikro turi sėdėti tyliai ir žinoti savo vietą.

[geriantis]

O mes lenkams spręsti savo reikalų, kad ir kiek nesvarbūs jie mums atrodo, tiesiog negalime. Nes kaip jie čia mat pasijaus svarbūs, kai iš tikro turi sėdėti tyliai ir žinoti savo vietą.

Kalba yra kalba, rašyba yra rašyba, tvarka yra tvarka. Tegu pakeičia lietuvių kalbos rašybos taisykles ir visi rašysim kaip reikia. Nemanau, kad čia labai jau ta lietuvybė yra į nosinėje, o lenkybė dviguboje w. Ir gerbiamasis netepkit savo onoru kitų. Teisingai, įstatymai netobuli, juos reikia keisti, bet keisti ne tokiu būdu kaip tai daroma dabar. Per žmonių sukiršinimą, per isteriką, per grasinimus iš Lenkijos, per kažkokias pašaipėles ir t.t.

[senasnamas]

W raidė yra smulkmena. Jūs nesuvokiat esminių dalykų:
1. Kaimyninė šalis prašo pakoreguoti lietuvių k. abėcėlę. Čia normali tarptautinė praktika? O jei paprašys pakoreguoti konstituciją?
2. Dauguma tų pavardžių, kurios atseit lenkiškos, yra sulenkintos lietuviškos pavardės. Tai Lietuva turėtų prisidėti prie lenkinimo darbo? Ar manot, kad Vainauskas bus pakeista tik į Wainauskas?

Vietoj pavardžių Vainavičius, Vainauskas parašius lenkiškai Wojnowicz, Wojnowski, jų lietuvišką kilmę pajėgs nustatyti tik vardyno specialistas. Šiaip jau visuomenei jos atrodys esančios lenkų kilmės (plg. lnk. wojna ‘karas’ – su šiuo žodžiu iš tikrųjų jos neturi visiškai nieko bendro), o tų pavardžių turėtojai – ‘tikri lenkai’. Arba imkime lenkakalbio Vilnijos gyventojo pavardę Kiškel, kuri dar primena lietuvišką originalą Kiškelis. Bet ją parašius lenkiškai Kiszkiello – jau visai kas kita: tikras lenkas! Plg. pavardes Gervelė (iš Gervė) ir Gierwiello, Vabalevičius (iš Vabalas) ir Wobolewicz, Žvirbliauskas (iš Žvirblis) ir Žwirblewski.

http://punskas.pl/apie-pavardziu-ras...omis-raidemis/

Teisingai, įstatymai netobuli, juos reikia keisti, bet keisti ne tokiu būdu kaip tai daroma dabar.

Normalūs toje srityje tie įstatymai, niekas dėl to problemų neturi, išskyrus kelis tomaševskininkus ir jų įtakojamus politikus. Dėmesys kažkodėl sutelkiamas tik į tris raides W, Q ir X, iš kurių dviejų lenkiškoje abėcėlėje taip pat nėra .

[Arunasx]

Teisingai, įstatymai netobuli, juos reikia keisti, bet keisti ne tokiu būdu kaip tai daroma dabar. Per žmonių sukiršinimą, per isteriką, per grasinimus iš Lenkijos, per kažkokias pašaipėles ir t.t.

O tai kiek dešimtmečių turi praeiti kol niekas nepareikš jokio pageidavimo, pastabos ir tik tada pradėti nagrinėti? Atseit tada jau bus viskas korektiška.
Gal išsprendžiame ir uždarome klausimą kad šunys nelotų?

W raidė yra smulkmena. Jūs nesuvokiat esminių dalykų:
1. Kaimyninė šalis prašo pakoreguoti lietuvių k. abėcėlę. Čia normali tarptautinė praktika? O jei paprašys pakoreguoti konstituciją?
2. Dauguma tų pavardžių, kurios atseit lenkiškos, yra sulenkintos lietuviškos pavardės. Tai Lietuva turėtų prisidėti prie lenkinimo darbo? Ar manot, kad Vainauskas bus pakeista tik į Wainauskas?

1. Ar nėra X raidės MAXIMA pavadinime? Ir kas, kas nors numirė paspaudęs ant klaviatūros?
2. Nereikia nusileisti iki buitinio nacionalizmo. Q ir X raidžių nėra pas lenkus, bet kodėl negali būti naudojama pavardžių rašyme? W yra dažnai naudojama pvz.: pas vokiečius, tai kodėl ištekėjusi už vokiečio lietuvė negali turėti atitinkamos pavardės.
Ar pats sugalvojai kad Vainauskas bus pakeista per jėgą į Wainauskas? Gal reikia šnekėti apie logiškus dalykus o ne kas ant seilės užtiško.

[senasnamas]

– Jeigu bus priimtas šis įstatymas, kuris tik iš dalies atsižvelgia į VLKK išvadas, neprieštaraus Konstitucijai?
– Anaiptol. Komisija siūlo dvi išimtis. Vienoje išimtyje sakoma: „užsieniečiams, kurie įgijo Lietuvos pilietybę“. Vadinasi, tai nebėra užsieniečiai, tai jau Lietuvos piliečiai. Taip pat išimtis, taikoma užsieniečiams, sudarant santuoką su Lietuvos piliečiu ir jų vaikams. Lieka, kaip jūs sakote, tie, kurie gimė Lietuvos piliečiais, bet jų pavardė yra nelietuviškos kilmės.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...iaja-56-510540
Jei lietuvė ištekės už Wolfo arba Wilsonas taps lietuvos piliečiu, nepatogumų nepatirs.

Ar pats sugalvojai kad Vainauskas bus pakeista per jėgą į Wainauskas?

Aš sakau, kad bus pakeista ne į Wainauskas, o į Wojnowski!

[ONV_]

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...iaja-56-510540
Jei lietuvė ištekės už Wolfo arba Wilsonas taps lietuvos piliečiu, nepatogumų nepatirs.

Aš sakau, kad bus pakeista ne į Wainauskas, o į Wojnowski!

Ir kas keis?

[J.U.]

Nematau nieko baisaus, jei pridėtume tas tris raides kurios jau ir taip yra kiekvienoje klaviatūroje. Lietuva nesugriūtų, jei Tomaševskis pradės rašytis Tomaszewski. Nieko neatsitiks, jei koks Stankevičius sumanys rašytis Stankiewicz jei jam nuo to geriau. Tai būtų geros valios parodymas. Tačiau kategoriškai negalima sutikti su visokių Ł ar Ŏ įvedimu į lietuvišką abėcėlę, taip ir iki arabiškų ar kiniškų kringelių galima prieiti.

[ONV_]

Niekas nesiulo visokiu kringeliu. O tos 3 raides ir taip is esmes jau yra naudojamos

[senasnamas]

Lietuva nesugriūtų, jei Tomaševskis pradės rašytis Tomaszewski.

Tai reikštų didelį žingsnį atgal Vilniaus krašto asimiliavime, kuris ir taip iš esmės nevyksta. Lietuva tik pasyviai stebi, kaip lenkai naudojasi gausiomis privilegijomis ir vis reikalauja naujų. Iš esmės tai yra geto kūrimas, kurį kada nors gali ištikti Krymo likimas. Lenkija to ir siekia, bet Lietuva apsimeta, kad nesupranta. Visi žiūri tik į Rytus ir nieko daugiau nemato. Lenkijos požiūris į Lietuvą niekuo nesiskiria nuo Rusijos požiūrio. Todėl nereikia pagal Tomaševskio dūdelę nuolankiai kartoti, kad w raidė nieko nepakeis, kad Lenkija strateginis partneris ir kad nuolaidžiavimas stebuklingai pagerins santykius. Lenkiškos raidės tai ne tik w (apie kurią visi galvoja), o ir cz, dz, sz bei rz.

[Eimantas]

Aysenur Ulker = Ayşenur Ülker

Analogiškas lenkiškas variantas jiems netinka, reikalauja pagrindiniame puslapyje.

[J.U.]

Tai reikštų didelį žingsnį atgal Vilniaus krašto asimiliavime, kuris ir taip iš esmės nevyksta. Lietuva tik pasyviai stebi, kaip lenkai naudojasi gausiomis privilegijomis ir vis reikalauja naujų. Iš esmės tai yra geto kūrimas, kurį kada nors gali ištikti Krymo likimas. Lenkija to ir siekia, bet Lietuva apsimeta, kad nesupranta. Visi žiūri tik į Rytus ir nieko daugiau nemato. Lenkijos požiūris į Lietuvą niekuo nesiskiria nuo Rusijos požiūrio. Todėl nereikia pagal Tomaševskio dūdelę nuolankiai kartoti, kad w raidė nieko nepakeis, kad Lenkija strateginis partneris ir kad nuolaidžiavimas stebuklingai pagerins santykius. Lenkiškos raidės tai ne tik w (apie kurią visi galvoja), o ir cz, dz, sz bei rz.

Na ir kas? Vilniaus kraštas nebus asimiliuotas, nereikia pergyvent. Tomaševskininkai siunta, kad daug lietuvių keliasi į Vilniaus rajoną, bet to jau nesustabdysi. O įvedus tas tris raides lenkiški nacionalistai netektų daug kozirių. Tegul rašo tas sz, mums svarbu tik tarti kaip parašyta, nepasiduodant lenkiškam tarimui ir viskas. Pažvengtume sakydami per TV TomaS-Zewski

[senasnamas]

Tegul rašo tas sz, mums svarbu tik tarti kaip parašyta, nepasiduodant lenkiškam tarimui ir viskas.

Čia ir yra esmė, kad lietuvių rašyba neblogai atitinka tarimą. Įsileidus lenkišką rašybą šitas dalykas būtų pažeistas, nes tokius žoadžius jau reikėtų skaityti pagal lenkų kalbos taisykles. Nemanau, kad kalba eina tik apie asmevardžius. Eilėje laukia ir vietovardžiai. Šiaip jau visose šalyse asmenvardžiai (nesvarbu, kokios kilmės būtų) yra pritaikomi prie vietinės kalbos taisyklių. O Lietuva mėgina savo kalbos taisykles pritaikyti prie lenkiškų asmenvardžių. Kodėl tik prie lenkiškų, o ne prie latviškų, rusiškų, angliškų, vokiškų? Nuomonei susidaryti užtenka pažiūrėti vien kokie "politiniai intelektualai" šitą dalyką stumia.

[J.U.]

jau reikėtų skaityti pagal lenkų kalbos taisykles.

O čia jau mūsų principingumo problema, kaip mes tarsime. Turėsim stuburą, tarsim kad visi juoksis. Neturėsim, lenkų šovinistai juoksis.

[senasnamas]

Principingumą reikėtų demonstruoti prieš, o ne po. Po to teliks tik prisitaikyti ir priprasti.

[Arunasx]

Principingumą reikėtų demonstruoti prieš, o ne po. Po to teliks tik prisitaikyti ir priprasti.

Pirma atsakyk į anksčiau užduotą klausimą kas tavo manymu iš viso keis pavardes iš pvz.: Vainauskas į visokias tavo išvardytas formas?

p.s. Nelygink su prieškario situacija Vilniaus krašte kai per jėgą vertė keisti.

[senasnamas]

25 metus visiems kvaršina galvą su savo reikalavimais, o kai savo pasieks, tai jau niekam to nereikės? Sugalvos Tomaševskis skatinamųjų priemonių, jei bus poreikis. Jei lenkams tai būtų smulkmena, niekas to klausimo nekeltų į tarpvalstybinį lygį.

[Arunasx]

25 metus visiems kvaršina galvą su savo reikalavimais, o kai savo pasieks, tai jau niekam to nereikės? Sugalvos Tomaševskis skatinamųjų priemonių, jei bus poreikis. Jei lenkams tai būtų smulkmena, niekas to klausimo nekeltų į tarpvalstybinį lygį.

Nemalk š, o pagrįsk savo teiginius dėl lietuviškų pavardžių keitimo į visokias.
Ir nemaišyk su noru rašyti SAVO pavardes teisingai.