LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Arunasx]

ak ta sovietinė klišė! Vos ištarta kiekvienąsyk padvelkia nepraeinančiu pavasariu: abuojumas, chamizmas, žlobizmas, primityvizmas - viskas, kas geriausia, sutelpa joje:

STAČIAI MIOPIKŲ NACIJA !

Turbūt šiandien po sunkios savaitės pažeidei savo prierašą "blaivumas išlaisvina". Vertėtų aprimti. O gal tas prierašas yra vizija, bet ne gyvenimo būdas.

Dar kartą paklausiu, ar pavardėje atsiradusi W ar X bei įrašyta pase, kuri ir taip naudojama pvz.: maXima , maXXXima bus lietuvių kalbos įžeidimas?
Tai tik žmogaus pavardės parašymas naudojant papildomas lotyniškas 3 raides.
Tai ne kirilica ar visokios "keistos" raidės, kurios yra pas lenkus, čekus ir t.t.

[Gnoss]

http://lzinios.lt/lzinios/Lietuvoje/...menimis/198207

Matyt reikės kad KT išaiškintų, kas yra 'lotyniško pagrindo raidės', tik X Y Z ar ir ś ć ż ń ł ir kiti siaubūnai. Gal tada ir Riomeris vėl taptu Römeriu.

Kritikai teigia, kad taip būtų sumenkintas konstitucinis valstybinės lietuvių kalbos statusas, gali kilti keblumų skaitant nelietuviškas pavardes.

Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Lietuvoje/...menimis/198207
© Lietuvos žinios

Tokiems pats metas būtų pradėti užsienio kalbų mokytis.

[ViR2]

Na, jei jau lenku rasmenis leistu, tai tuomet noreciau pamatyti ir ü ö ß ç, kartu su likusiom Vokieciu, skandinavu ir turku raidem, priesingu atveju nematau prasmes turet vienus lygesnius uz kitus

[nesekasi]

Na, jei jau lenku rasmenis leistu, tai tuomet noreciau pamatyti ir ü ö ß ç, kartu su likusiom Vokieciu, skandinavu ir turku raidem, priesingu atveju nematau prasmes turet vienus lygesnius uz kitus

Rimtai? Nematai skirtumų tarp lenkiškų rašmenų ir germaniškų? Gerbk save ir pašnekovus, prieš taip trolindamas.

[Aleksio]

Čia, Lietuvoje NĖRA jokių lenkų etninių žemių su jų vietovardžiais. NĖRA. O leidimas kita kalba rašyti vietovardžius ir gatvių pavadinimus sudaro precedentą, kad atsirastų jau neva etniniai lenkų vietovardžiai, kurie čia "od wieku" (nuo amžių). O Lenkijoje yra lietuvių etninės žemės.

Nesvarbu kas buvo "kažkada", svarbu yra kas yra "dabar".

[J.U.]

Nesvarbu kas buvo "kažkada", svarbu yra kas yra "dabar".

O "dabar" yra 1920 metų Lenkijos okupacijos pasekmė. Norite tai įteisinti?

[laimutis]

Nesvarbu kas buvo "kažkada", svarbu yra kas yra "dabar".

O kas dabar jau yra etninės lenkų žemės?, gyvenantiems "tuteišiams" brukama lenkų kalba yra svetima, daugelis namie šneka rusiškai, baltarusiškai ar kažkokiu maišytu žargonu, kodėl nesteigiama mokyklų baltarusių kalba, daugiau lietuviškų klasių, kodėl teikiama privilegija tik lenkų kalbai, juk gyvename ne 1920-1939 m. kai vyko prievartinė polonizacija. Rytų Lietuvoje norima padaryti lenkų kultūrą ir kalbą atspindinti regioną, vėl norima grįžti prie okupantų neužbaigtų darbų, nutilimas krašto polonizavimas prieškariu ir pokariu, brukama svetima šiam kraštui lenkiška kultūra.

[Arunasx]

Na, jei jau lenku rasmenis leistu, tai tuomet noreciau pamatyti ir ü ö ß ç, kartu su likusiom Vokieciu, skandinavu ir turku raidem, priesingu atveju nematau prasmes turet vienus lygesnius uz kitus

W Q X nėra lenkų raidės ir jų negalima lyginti su visokiom ü ö ß ç
Gal nenueinam į lankas. Ir niekas neliepia keisti lietuvių kalbos rašymo taisyklių ir t.t. Tai būtų tik galimybė žmogui užrašyti savo pavardę kokia turėtų būti pvz.: ištekėjus už vokiečio ar dar kokios kitos tautybės, kad nebūtų žmonos pavardė kažkokia beveik visai kitokia nei vyro.

[Willow]

O kas dabar jau yra etninės lenkų žemės?, gyvenantiems "tuteišiams" brukama lenkų kalba yra svetima, daugelis namie šneka rusiškai, baltarusiškai ar kažkokiu maišytu žargonu, kodėl nesteigiama mokyklų baltarusių kalba, daugiau lietuviškų klasių, kodėl teikiama privilegija tik lenkų kalbai, juk gyvename ne 1920-1939 m. kai vyko prievartinė polonizacija. Rytų Lietuvoje norima padaryti lenkų kultūrą ir kalbą atspindinti regioną, vėl norima grįžti prie okupantų neužbaigtų darbų, nutilimas krašto polonizavimas prieškariu ir pokariu, brukama svetima šiam kraštui lenkiška kultūra.

Dėl visiškai paprastos priežasties-tie žmonės save laiko lenkais. Beje, pamąstymui..ten gyvenantys lenkai mums daug geriau, nei baltarusiai. Baltarusijoje dabar bujoja taip vadinamas "litvinizmas", kurį, norint, galima labai lengvai integruoti į "rusų pasaulio" idėją. Vilniaus kraštas ribojasi būtent su Baltarusija, tad separatizmui, tokiu atveju, dirva būtų itin palanki. Čia jau nekalbant apie tai, kad Baltarusija yra kitoje "geopolitinių barikadų" pusėje...sakykime taip.

[Aleksio]

brukama svetima šiam kraštui lenkiška kultūra.

Pirma, lenkiška kultūra nėra visiškai svetima šitam kraštui. Antra - geriau lenkiška kultūra, nei "vatnikiška-koloradiška".

[laimutis]

Dėl visiškai paprastos priežasties-tie žmonės save laiko lenkais. Beje, pamąstymui..ten gyvenantys lenkai mums daug geriau, nei baltarusiai. Baltarusijoje dabar bujoja taip vadinamas "litvinizmas", kurį, norint, galima labai lengvai integruoti į "rusų pasaulio" idėją. Vilniaus kraštas ribojasi būtent su Baltarusija, tad separatizmui, tokiu atveju, dirva būtų itin palanki. Čia jau nekalbant apie tai, kad Baltarusija yra kitoje "geopolitinių barikadų" pusėje...sakykime taip.

Gal jie visai savęs nelaiko lenkais, bet neturi kito pasirinkimo kai skiepijama lenkiška kultūra per darželius, mokyklas, ir kitas įstaigas. Juk čia gyvenančių žmonių tėvams ir seneliams tai pat per prievartą buvo brukama polonizacija ir jie neturėjo kito pasirinkimo, jų neklausė kokia kalba nori mokytis ir klausyti mišių bažnyčioje.

[laimutis]

Pirma, lenkiška kultūra nėra visiškai svetima šitam kraštui. Antra - geriau lenkiška kultūra, nei "vatnikiška-koloradiška".

Yra svetima nes buvo įdiegta per prievartą. 1941 m. vokiečiai savo statistikoje Vilniaus mieste surado net 20% o krašte net 50% lietuvių kurių nenutautino. Kur tie lietuviai dingo pokario metais, manau į dangų neiškeliavo. Pokario metais privažiavo gudų kuriems buvo steigiamos lenkiškos ir rusiškos mokyklos, o lietuvių te palikta viena.
Tai kam dabar vėl tą patį daryti ką darė okupantai, kam to reikia šiandieninėje Lietuvoje, kam reikia tų lentelių, užrašų ir kt. Gerai kad dar paminklai čia nestatomi šį kraštą okupavusiems asmenims.

[Willow]

Yra svetima nes buvo įdiegta per prievartą. 1941 m. vokiečiai savo statistikoje Vilniaus mieste surado net 20% o krašte net 50% lietuvių kurių nenutautino. Kur tie lietuviai dingo pokario metais, manau į dangų neiškeliavo. Pokario metais privažiavo gudų kuriems buvo steigiamos lenkiškos ir rusiškos mokyklos, o lietuvių te palikta viena.
Tai kam dabar vėl tą patį daryti ką darė okupantai, kam to reikia šiandieninėje Lietuvoje, kam reikia tų lentelių, užrašų ir kt. Gerai kad dar paminklai čia nestatomi šį kraštą okupavusiems asmenims.

Laiko save lenkais ir tai puikiai parodo 2011 m. gyventojų surašymo duomenys. Priminsiu, jog tautybę surašymo metu žmogus galėjo rinktis pats ir net įrašyti savo. Beje, kitoje pusėje sienos - Baltarusijoje, taip pat gyvena ne tokia maža lenkų mažuma. Kad dauguma tų žmonių nėra "atsikėlę iš Lenkijos", ar "etniniai lenkai" tai taip. Tik kad tai nieko nekeičia.
Vokiečiai darė surašymą. Kokiais kriterijais jie nustatinėjo tautybę, aš nežinau (gal jūs patikslinsite?), bet nepamirškime kokie tuo metu buvo vokiečių-lenkų ir vokiečių-rusų santykiai. Imate duomenis iš 1941 m surašymo, o kaip ankstesni?

[D.P]

Yra svetima nes buvo įdiegta per prievartą. 1941 m. vokiečiai savo statistikoje Vilniaus mieste surado net 20% o krašte net 50% lietuvių kurių nenutautino. Kur tie lietuviai dingo pokario metais, manau į dangų neiškeliavo. Pokario metais privažiavo gudų kuriems buvo steigiamos lenkiškos ir rusiškos mokyklos, o lietuvių te palikta viena.
Tai kam dabar vėl tą patį daryti ką darė okupantai, kam to reikia šiandieninėje Lietuvoje, kam reikia tų lentelių, užrašų ir kt. Gerai kad dar paminklai čia nestatomi šį kraštą okupavusiems asmenims.

Kas buvo prieš 50 m. - mažai kam įdomu. Pabandyk taip paaiškinti t9lam gyventojui - jis į tave arba pažiūrės kreivai, arba...Paprasčiausiai tokie Garšvos ar kieno ten pasvaisčiojimai gal ir yra pagrįsti faktais, bet kita vertus - taip kišamasi į indvido apsisprendimo teisė.

bet jei aš sakau, kad esu lietuvis ir man artima lietuviška kultūra (o kas tai per velnias?) arba "aš lenkas" ir man artima lenkiška kultūra, tai šiaip jau reiškia daug, pirmiausia, kad kita šalis negali kvestionuoti. Nebent jeigu laikytumemės tarpukario Lietuvos/Lenkijos principų. Kain ar XXI tai atrodo logiška.

[laimutis]

Laiko save lenkais ir tai puikiai parodo 2011 m. gyventojų surašymo duomenys. Priminsiu, jog tautybę surašymo metu žmogus galėjo rinktis pats ir net įrašyti savo. Beje, kitoje pusėje sienos - Baltarusijoje, taip pat gyvena ne tokia maža lenkų mažuma. Kad dauguma tų žmonių nėra "atsikėlę iš Lenkijos", ar "etniniai lenkai" tai taip. Tik kad tai nieko nekeičia.
Vokiečiai darė surašymą. Kokiais kriterijais jie nustatinėjo tautybę, aš nežinau (gal jūs patikslinsite?), bet nepamirškime kokie tuo metu buvo vokiečių-lenkų ir vokiečių-rusų santykiai. Imate duomenis iš 1941 m surašymo, o kaip ankstesni?

XIX a. statistikoje dar daugiau lietuvių surandama. Bet 1920 m. okupavus lenkams staiga kažkur dingo tie lietuvakalbiai gyventojai, o 1941 m. staiga vėl atsiranda, tai ir taip aišku kodėl tokie duomenys. O pakariu likę lietuviakalbiai buvo priversti eiti į lenkiškas ir rusiškas mokyklas, tad ir turime dabar dabar tokius gyvenančius gyventojus kurie save laiko lenkais, tik šneka ne taip kaip tikrieji Lenkijos lenkai, klausosi Rusijos TV ir nereiktų jų laikyti tautine lenkų mažuma.

[andyour]

Galėtų Lenkija tuteišų vaikams suteikti geresnes sąlygas studijuoti tiek universitetuose tiek profesinėse pačioje Lenkijoje, stipendijas. Girdėjau Lenkijos lietuviams prideda balų Lietuvoje egzaminuose. Lietuva irgi galėtų prisidėti, paremti tuteišų studijas Lenkijoje pvz. kad ir finansiškai.
Manau, kad tuteišams labiau patiktų Lenkijoje, su savo nacija, ten kur jų kultūra, ten kur jų tikroji tauta, ten kur jie gali kalbėti savo kalba, ten kur girdi tik savo kalbą, nei tame nykiame Lietuvos regione. Vilniuje jie irgi tėra svetimtaučiai, nes čia nėra jų kultūros, nėra jų nacijos.
Pvz. JAV gal ir yra imigrantų tauta, bet bent jau daugumos gimtoji kalba yra viena.

[nesekasi]

/\ daro taip. Skaičių nepasakysiu, bet labai nemažas procentas iš Vilniaus regionų po mokyklos studijuot važiuoja būtent į Lenkiją.

[digital]

XIX a. statistikoje dar daugiau lietuvių surandama. Bet 1920 m. okupavus lenkams staiga kažkur dingo tie lietuvakalbiai gyventojai, o 1941 m. staiga vėl atsiranda, tai ir taip aišku kodėl tokie duomenys. O pakariu likę lietuviakalbiai buvo priversti eiti į lenkiškas ir rusiškas mokyklas, tad ir turime dabar dabar tokius gyvenančius gyventojus kurie save laiko lenkais, tik šneka ne taip kaip tikrieji Lenkijos lenkai, klausosi Rusijos TV ir nereiktų jų laikyti tautine lenkų mažuma.

Nu ir? Turim, tai ir turim, nieko nepadarysi. Jei jie save vadina lenkais, tegul taip ir būna.

Galėtų Lenkija tuteišų vaikams suteikti geresnes sąlygas studijuoti tiek universitetuose tiek profesinėse pačioje Lenkijoje, stipendijas. Girdėjau Lenkijos lietuviams prideda balų Lietuvoje egzaminuose. Lietuva irgi galėtų prisidėti, paremti tuteišų studijas Lenkijoje pvz. kad ir finansiškai.
Manau, kad tuteišams labiau patiktų Lenkijoje, su savo nacija, ten kur jų kultūra, ten kur jų tikroji tauta, ten kur jie gali kalbėti savo kalba, ten kur girdi tik savo kalbą, nei tame nykiame Lietuvos regione. Vilniuje jie irgi tėra svetimtaučiai, nes čia nėra jų kultūros, nėra jų nacijos.

Kažkoks šį kartą nusišnekėjimas gavosi.

[ViR2]

W Q X nėra lenkų raidės ir jų negalima lyginti su visokiom ü ö ß ç
Gal nenueinam į lankas. Ir niekas neliepia keisti lietuvių kalbos rašymo taisyklių ir t.t. Tai būtų tik galimybė žmogui užrašyti savo pavardę kokia turėtų būti pvz.: ištekėjus už vokiečio ar dar kokios kitos tautybės, kad nebūtų žmonos pavardė kažkokia beveik visai kitokia nei vyro.

Tai as ta ir sakau, kad jei pvz vyro pavarde Ülker, tai ir rasyt Ülker, o ne Ulker. O dabar vieninteliai Lenkai butu lygesni uz kitus ir galetu rasyt Wojski, ka netiktu nei Germanam, nei Skandinavam nei pvz Ispanam.

Rimtai? Nematai skirtumų tarp lenkiškų rašmenų ir germaniškų? Gerbk save ir pašnekovus, prieš taip trolindamas.

As gerbiu tiek save tiek pasnekovus. Bet kodel Lenkai turi buti privilegijuojami, kai kiti ir toliau diskriminuojami? Turiu ir lenkisko ir netik kraujo savo giminej ir man trolinimo gali nekabint. Pavardziu rasyba neturetu buti iskraipoma, to nedaro net pas arabus, o jei pas mus bus privilegijuoja viena grupe, tai isvis bus mazu maziausia nesamone...

[Aleksio]

O pakariu likę lietuviakalbiai buvo priversti eiti į lenkiškas ir rusiškas mokyklas, tad ir turime dabar dabar tokius gyvenančius gyventojus kurie save laiko lenkais

Tai ir yra svarbiausia - tik pats žmogus gali tapatinti save su viena ar kita tauta.