LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[index]

Tai Suomijoje švedų kalba yra antra valstybinė, bet visokie nenaudėliau britai ženklus netgi visokių imigrantų kalbomis leidžia.

[balietis]

Suomijoje tai susiję ne su valstybine kalba, bet su žmonėmis, kurie gyvena toje vietoje. Turbūt Suomijos įstatymų leidėjams atrodo, kad lenteles skaito ten gyvenantys žmonės.

Suomiškos-samiškos rodyklės:

[sostapilis]

Kiek tau reikia lentelių dviem kalbom, kad apsiramintum? Konkrečiai Suomijoje jos yra visur, kur gyvena pakankamai didelė tautinė mažuma. Įsijunk google street view ir pasivaikščiok po Helsinkį. Suomijos šiaurėje mačiau dvikalbes lenteles, kur suomių kalbos nebuvo išvis, nes ten gyvena samiai ir švedai.

Linkėjimai iš Suomijos, šalies su dvikalbiais kelio ženklais:
Atvaizdas

Suomijos sostinė prieš kurį laiką buvusi užgrobta kitos šalies, o dabar tos šalies politikai drastiškai kišasi į Suomijos vidaus reikalus ir ragina nesilaikyti jos įstatymų bei juos kritikuoja? Tos kitos šalies didžiausiose žiniasklaidos priemonėse periodiškai pirmųjų puslapių vedamosiuose pasirodo straipsniai, kuriuose šalis vadinama jau nebe "gentine santvarka", bet tam tikru zoologiniu lotynišku įvardijimu, bei "Dvi tragiškos žinios", kuriose atviru tekstu suverenios valstybės vadovo perrinkimas vadinamas katastrofa ir nenaudingu kitai šaliai dalyku, o pats vadovas pavadinamas "nacionalistu, išrinktu nacionalistų"?

Turbūt Lietuvoj yra ir dvi valstybinės kalbos?

[sostapilis]

Suomijoje tai susiję ne su valstybine kalba, bet su žmonėmis, kurie gyvena toje vietoje. Turbūt Suomijos įstatymų leidėjams atrodo, kad lenteles skaito ten gyvenantys žmonės.

Suomiškos-samiškos rodyklės:
Atvaizdas

Samiai turbūt etninė mažuma Suomijoje? O Šalčininkų rajone ko gero nuo amžių amžinųjų gyvena autochtoniška "Lietuvos lenkų tauta"? Ar pagal apibrėžimą tai tas pats kas "Krymo tauta", ar vistik truputį skirtųsi?

[balietis]

Suomijos sostinė prieš kurį laiką buvusi užgrobta kitos šalies, o dabar tos šalies politikai drastiškai kišasi į Suomijos vidaus reikalus ir ragina nesilaikyti jos įstatymų bei juos kritikuoja? Tos kitos šalies didžiausiose žiniasklaidos priemonėse periodiškai pirmųjų puslapių vedamosiuose pasirodo straipsniai, kuriuose šalis vadinama jau nebe "gentine santvarka", bet tam tikru zoologiniu lotynišku įvardijimu, bei "Dvi tragiškos žinios", kuriose atviru tekstu suverenios valstybės vadovo perrinkimas vadinamas katastrofa ir nenaudingu kitai šaliai dalyku, o pats vadovas pavadinamas "nacionalistu, išrinktu nacionalistų"?

Turbūt Lietuvoj yra ir dvi valstybinės kalbos?

Kažkaip neteko girdėti, kad Suomija jaustų grėsmę savo suverenitetui (tiksliau, jaučia, tik visai ne iš Švedijos pusės). Tai greičiausiai meluoji dėl tų laikraščių ir kišimosi, nes dėl dvikalbių lentelių melavai, o jokių nuorodų nepateikei. Tingiu tikrint.

Lietuvoje yra viena valstybinė kalba, o tokio termino kaip "oficiali mažumos kalba" bent jau Lietuvoje girdėti neteko. Suomijoje teko. Vis tiek nesuprantu, kas atsitiktų, jeigu gatvėse ir kelio ženkluose žmonės matytų užrašus ta kalba, kuri yra jiems gimtoji.

[sostapilis]

Tai leidus lenteles adresai vis tiek liktų lietuviški (aišku, iškvietus vietos policininką, žinantį tą pavadinimą kita kalba, jam nebūtų privaloma nevažiuoti ). Kabėtų tik va tokios lentelės dėl kurių vietos gyventojams gal būtų smagiau.

O dėl įstatymų pažeidimų, tai reiktų padaryti tokius įstatymus, kad lentelių kabinimas bet kokia kalba (nors ir Swahili) įstatymų nepažeistų.

T.y. Gaisrininkui, policininkui, medikui būtų privalu mokėti lenkų kalbą? Nes žiūrėdamas lenkišką straipsnį, turėjau lįst į internetą, kad susirasčiau kas tas "Orzełówka". Be jokios abejonės turėčiau mokėti ir lenkų gramatiką, nes išgirdęs Ožėuofka, nesuprasiu ir greit nesurasiu kaip ji rašoma su visais diakrininiais ženklais. Vadinas, nemokėdamas lenkų, negalėčiau įsidarbinti keliuose Lietuvos Respublikos rajonuose? Tai vistik prašau paaiškinti kaip turėtų reaguoti spec. tarnybos, įteisinus tokius gatvių pavadinimus ir kaip vyktų įdarbinimo konkursai.

Dėl antrojo pasažo. Norite pasakyti, reikėtų, kad atsirastų ir rusiškos lentelės, "gyventojams panorėjus", ar tik swahili kalba būtų leidžiama?

[index]

Samiai turbūt etninė mažuma Suomijoje? O Šalčininkų rajone ko gero nuo amžių amžinųjų gyvena autochtoniška "Lietuvos lenkų tauta"? Ar pagal apibrėžimą tai tas pats kas "Krymo tauta", ar vistik truputį skirtųsi?

Na, lenkų tauta yra panašiau į samių tautą, tuo kad jos iš tikro yra tautos. Tuo tarpu, tokios Krymo tautos nėra: ten gyvena rusai, ukrainiečiai, totoriai. Ar nori pasakyti, kad tokia tauta kaip lenkai neegzistuoja?

Tiesą sakant, nesupratau tavo žinutės..

T.y. Gaisrininkui, policininkui, medikui būtų privalu mokėti lenkų kalbą? Nes žiūrėdamas lenkišką straipsnį, turėjau lįst į internetą, kad susirasčiau kas tas "Orzełówka". Be jokios abejonės turėčiau mokėti ir lenkų gramatiką, nes išgirdęs Ožėuofka, nesuprasiu ir greit nesurasiu kaip ji rašoma su visais diakrininiais ženklais. Vadinas, nemokėdamas lenkų, negalėčiau įsidarbinti keliuose Lietuvos Respublikos rajonuose? Tai vistik prašau paaiškinti kaip turėtų reaguoti spec. tarnybos, įteisinus tokius gatvių pavadinimus ir kaip vyktų įdarbinimo konkursai.

Neprivalėtum, bei jei galėtum - tai galėtum važiuoti ir išgirdęs lenkišką adresą. Nesuprastum - galėtum paprašyti pasakyti lietuviškai (o lietuvišką pavadinimą visi juk žinotų, juk lentelės būtų dvikalbės). Niekuo nesiskiria ir nuo dabartinės situacijos kai kur nors Skuode gaisrininką ar policininką gali išsikviesti ir smarkiai žemaičiuojantis žmogus.

Dėl antrojo pasažo. Norite pasakyti, reikėtų, kad atsirastų ir rusiškos lentelės, "gyventojams panorėjus", ar tik swahili kalba būtų leidžiama?

Savaime aišku, kad taip, jei žmogus ar savivaldybė (priklausomai kaip būtų nuspręsta dėl to, kas lentelėmis rūpinasi) nuspręstų kad reikia. Tikrai nematyčiau nieko blogo jei jos būtų Visagine ar kokiame sentikių kaime. Netgi nematyčiau problemos jei kai kur jos atsirastų istoriniais-turistiniais tikslais t.y. kur nors pamaryje kokia nors savivaldybė ar seniūnyja nuspręstų vokiškas pasikabinti pvz.

[sostapilis]

Lenkija:

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas



Čekija:

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Nežinau tokios šalies, kur šalia valstybinės kalbos lentelės nebūtų galima prikabinti papildomą lentelę kita kalba. Pavažinėkite po Europą.

T.y. Punskas, kur gyvena autochtonai lietuviai ir būtent lenkiškas pavadinimas yra veikiau antrinis ar Silezija, kur 800 metų gyveno vokiečių dauguma yra tas pats kas Vilniaus apylinkės? Adekvatu? O lenkų kašubų kalbos tarmė čia tas pats kas Telšiuose esantys žemaitiški užrašai?

Nežinote šalies? Daug rusiškų, lenkiškų užrašų Estijoje, Latvijoje, Gudijoje? Supratau. Estija – ne Europa.

[balietis]

Tai dabar jau gerųjų praktikų pavyzdžius siaurinam iki postsovietinės erdvės?

[sostapilis]

Na, lenkų tauta yra panašiau į samių tautą, tuo kad jos iš tikro yra tautos. Tuo tarpu, tokios Krymo tautos nėra: ten gyvena rusai, ukrainiečiai, totoriai. Ar nori pasakyti, kad tokia tauta kaip lenkai neegzistuoja?

Tiesą sakant, nesupratau tavo žinutės..

Noriu pasakyti, jog samiai neturi savo atskiros valstybės ir yra viena iš autochtoninių tautinių mažumų kaip baskai, retoromanai, škotai, normandai, katalonai, oksitanai, velsiečiai. O atskiros "Lietuvos lenkų tautos" kaip ir "Krymo tautos" nėra. Taip pat tai nėra Lenkijos etnografinės žemės. Šitą galite pasižiūrėti bet kuriame žemėlapy. Dzūkija, Aukštaitija... Yra tik lenkiškai ar gudų dialektu kalbanti bendruomenė, kilusi iš lietuvių ir mažai ką bendro turinti tiek su lenkais, tiek su Lenkija.

Riomeris Pilsudskiui:

– Skaitau, Pone, Tavo kalbą, sakytą Vilniuje. Perskaičiau ją Kaune. Iškęsk, Pone, ką Tau Lietuvos sūnus ir pilietis apie ją pasakys.

– … istorijos akivaizdoje Tu turi atsakyti ir prieš Lietuvą. Lenkas tokios kalbos apie Vilnių, kaip Tavo, pasakyti neįstengtų, o jeigu ir pasakytų, tai prieštarautų principui, kuriuo Lenkija grindžia savo pretenzijas.

– Pirmoje kalbos dalyje Tu, Pone, buvai lietuvis. Lenkas to nepasakytų ir to pasakyti nemokėtų.

– Ogi toji Tavo kalbos, Pone, pabaiga, yra lietuvių išdavystės aktas, paneigimas to, ką pats suvokei ir išreiškei pirmojoje dalyje, yra Tavo elgesio pasmerkimo aktas: iškęsk, kad tai Tau sakau, Pone, nes jeigu Tu pasakei tos kalbos pirmąją dalį, Tu jau pasivadinai lietuviu.

– Ir todėl Tu, Pone, kuris buvai didingas, kurdamas nepriklausomą Lenkiją ir kuris turėjai aukso ragą Lenkiją žygiui suburti, Lietuvos byloje esi silpnas ir amžiams nugalėtas.

– Atsistoji lietuviu, o atsisėdi lenku. Pradedi aro skrydį, o trypčioji žeme kaip nykštukas.

– Mums, Lietuvos lenkams, būtent tai šalies tautos daliai, kuri Lietuvos istorijos eigoje ne tik priėmė, bet ir suvirškino savyje kultūrą, sukurdama psichiškai naują gentį. Tokia gentis, iš kurios išauga žmonės tokie kaip Kosciuška, Mickevičius ir netgi Tu, pagal savo būdą ir valią taip besiskiriantis nuo etnografinės lenkų genties, negali išnykti ir turi teisę egzistuoti ir toliau duoti vaisių Tėvynėje…

Plačiau

[nesekasi]

T.y. Gaisrininkui, policininkui, medikui būtų privalu mokėti lenkų kalbą?

nu absurdiškas argumentas. tu manai dabar kai spec. tarnybas kviečia rusiškai, lenkiškai ar angliškai, jie gali atsakyti - nesuprantam bėdos, nevažiuojam, kalbėkit lietuviškai? į BPC Vilniuje rusiškai nemokėdamas apskritai neįsidarbinsi, lenkų kalba privalumas.

[balietis]

Vis tiek nesuprantu, kodėl žmonės, einantys į lenkišką mokyklą, negali gatvių pavadinimų ant sienų skaityti lenkiškai. Tik todėl, kad ten Aukštaitija? Čia rimtai?

[index]

O tai kaip vokiečiai ir lietuviai Lenkijoje, lenkai Čekijoje, turintys savo valstybes, bet ir dvikalbes lenteles.

Arba kokie Channel islands prancūzakalbiai, kurie ryšio su Prancūzija irgi jau senokai nelabai beturi, o lenteles turi net ne literatūrine prancūzų, bet normanų tarme? Ir ne tik, kad lenteles turi, bet ir visą administraciją savo salose prancūziškai vykdo.

[Aleksio]

Taip pat tai nėra Lenkijos etnografinės žemės. Šitą galite pasižiūrėti bet kuriame žemėlapy. Dzūkija, Aukštaitija... Yra tik lenkiškai ar gudų dialektu kalbanti bendruomenė, kilusi iš lietuvių ir mažai ką bendro turinti tiek su lenkais, tiek su Lenkija.

Nesvarbu, kas buvo jų protėviai, svarbu yra tas, kuom jie save laiko. Jeigu laiko lenkais - jie yra lenkai.

[sostapilis]

Tai dabar jau gerųjų praktikų pavyzdžius siaurinam iki postsovietinės erdvės?

Tai jau dabar turime būti šventesni už estus? O dar geriau taikyti tautinėmis mažumomis tokius pačius standartus, kuriuos taiko federacinės valstybės (Belgija, Šveicarija ir kt.), valstybės su atskiromis autochtoninėmis tautinėmis mažumomis bei valstybės, kuriose įstatymiškai nėra apibrėžtas valstybės tautiškas pagrindas (dalinai Didžioji Britanija, Švedija)?

Na taip, posovietinės. Prancūzija gi neįvykdo pietinės Belgijos prisijungimo, Vokietija nesigviešia Strasbūro, švedai nekvescionuoja Suomijos įstatymų, o Šveicarijos federacijos su keturiomis valstybinėmis kalbomis Tyčino kantono italai yra lojalūs savo šalies piliečiai?

[sostapilis]

Nesvarbu, kas buvo jų protėviai, svarbu yra tas, kuom jie save laiko. Jeigu laiko lenkais - jie yra lenkai.

Svarbu pilietine prasme.

O dėl kilmės, kiekvienas žmogus pats turėtų jausti pareigą pasidomėti savo kilme ir jos nesigėdyti, o ja didžiuotis.

Dėl laikymo, galima save laikyti kuom tik norima, bet tai nebūtinai bus. Juk ir lietuvis gali norėti save laikyti vokiečiu, anglu, prancūzu... Atitinkamai gali tam net tų tautų kalbas pramokti, papročius. Bet turbūt lietuviu gimęs, japonu netapsi.

[balietis]

Na taip, posovietinės. Prancūzija gi neįvykdo pietinės Belgijos prisijungimo, Vokietija nesigviešia Strasbūro, švedai nekvescionuoja Suomijos įstatymų, o Šveicarijos federacijos su keturiomis valstybinėmis kalbomis Tyčino kantono italai yra lojalūs savo šalies piliečiai?

Tai Lenkija dabar jau ketina užpulti ir okupuoti Lietuvą?

Šiaip tai magu skaityti, kaip žmogus per valandą keičia nuomonę. Ką tik buvo:

Ir užteks meluoti, niekur gatvių pavadinimai nėra verčiami į kitas kalbas.

Dabar tik žybt ir visokie autochtonai, aukštaitijos, etninės žemės ir "mes - ne Šveicarija".

[sostapilis]

nu absurdiškas argumentas. tu manai dabar kai spec. tarnybas kviečia rusiškai, lenkiškai ar angliškai, jie gali atsakyti - nesuprantam bėdos, nevažiuojam, kalbėkit lietuviškai? į BPC Vilniuje rusiškai nemokėdamas apskritai neįsidarbinsi, lenkų kalba privalumas.

Dabar gatvės pavadinimas tik lietuviškai. Juk ar ištarsi rusiškai, ar lenkiškai, jis vistiek skambės kaip tos gatvės pavadinimas. Tačiau įteisinus verstinius pavadinimus, tai bus jau visai kitas pavadinimas, kurį turės suprasti jį išgirdęs žmogus. Primenu, tarimas skiriasi nuo rašybos, tad lenkų kalbos mokėjimas bus ne privalumas, o privalomas.

Tas pats su pavardėm. Kai kurios raidės abiejuose variantuose kartosis. Lietuviška ę ir lenkiška ę, lietuviška ą ir lenkiška ą, primenu, visiškai nėra tas pats. Taigi, norėdamas teisingai perskaityti ir neįžeisti, žmogus turės iš akių spalvos iš anksto nuspėti besikreipiančiojo tautybę?

[sostapilis]

Tai Lenkija dabar jau ketina užpulti ir okupuoti Lietuvą?

O Rusija dabar jau ketina užpulti ir okupuoti Ukrainą? To klausei prieš pusmetį?

[balietis]

Taigi rašyk greičiau atvirą laišką Porošenkai, kad pagrindinė Rusjos agresijos priežastis - dvikalbės gatvių lentelės. Kai tik jas nukrapštys, visi okupantai ir vietiniai koloradai išsinešdins atgal pas Putiną.