LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Gnoss]

J. Panka: jau žinome du lietuvių kalbos išdavikus
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz2zpKx2LZS

Kažkodėl slapta tikėjausi, kad jį ikelsi

[senasnamas]

Svajonės kartais pildosi .
Vienas komentaras

Sakykit, ką norit, bet lenkiški užrašai gatvėse bei pavardžių rašymas pagal lenkiškos gramatikos taisykles yra POLONIZACIJA. Ir manau, kad šiuo metu būtent lenkiškasis šovinizmas, o ne rusų ekspansija į Krymą Lietuvai pavojingesnis.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz2zpLyhU5e

[Romas]

/\ Čia tai gerai nusišnekėta.
Apmokėjo Maskva arba pasireiškė Stokholmo sindromas...

[Kitas Džiugas]

Vietiniai Tomaševskio fašistukai, žinoma, rusų remiami.
Kokiam eiliniam varšuviečiui visiškai neįdomu, „laužo“ Vilnius kokias nors teises, ar nelaužo.

[Gnoss]

Svajonės kartais pildosi .
Vienas komentaras

Sakykit, ką norit, bet lenkiški užrašai gatvėse bei pavardžių rašymas pagal lenkiškos gramatikos taisykles yra POLONIZACIJA. Ir manau, kad šiuo metu būtent lenkiškasis šovinizmas, o ne rusų ekspansija į Krymą Lietuvai pavojingesnis.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz2zpLyhU5e

Absurdas.. Bukas pakomentavo, visi patriotai jam paplojo, o dar bukesnis pacitavo forume. Net nemanau kad čia verta ginčytis dėl tokių pasisakymų tikrovės ir t.t.

[Eimantas]

Tau pateikiami faktai ir argumentacija jais grįsta, o tu tik pilstai iš tuščio į kiaurą. Tai jau panašu į beprasmius komentarus ir forumo teršimą.

[Gnoss]

Tau pateikiami faktai ir argumentacija jais grįsta, o tu tik pilstai iš tuščio į kiaurą. Tai jau panašu į beprasmius komentarus ir forumo teršimą.

Nežinau ar pasakymas "yra vykdoma polonizacija" yra faktas. Nematau aš jokios argumentacijos, vien tik verkšlenimai kokie blogi lenkai ir kaip čia visus skriaudžia, pasirodo net ir lietuvius lenkina Lietuvoj...
Kaip su tokiu požiūriu galima konstruktyviai mąstyti?

[J.U.]

Nežinau ar pasakymas "yra vykdoma polonizacija" yra faktas. Nematau aš jokios argumentacijos, vien tik verkšlenimai kokie blogi lenkai ir kaip čia visus skriaudžia, pasirodo net ir lietuvius lenkina Lietuvoj...
Kaip su tokiu požiūriu galima konstruktyviai mąstyti?

Lenkai yra mažiau kalti nei patys lietuviai. Neturime tvirto stuburo, neturime pilietiškumo jausmo ir priedo stengiamės šokti pagal bet kurio garsiau rėkaujančio kaimyno dūdelę.
Sūlau paskaityti vieno iš Sąjūdžio kūrėjų, Lino Medelio straipsnį šia tema:
http://www.respublika.lt/lt/naujieno...ti_svonderiai/

[Al1]

Visos tautos nekaltink. Kalta valdžia, arba elitas, kaip mėgstama sakyti. Deja, jis ieško šeimininko (ir suranda!) jau ne vieną šimtą metų.

[Sula]

Nežinau ar pasakymas "yra vykdoma polonizacija" yra faktas. Nematau aš jokios argumentacijos, vien tik verkšlenimai kokie blogi lenkai ir kaip čia visus skriaudžia, pasirodo net ir lietuvius lenkina Lietuvoj...
Kaip su tokiu požiūriu galima konstruktyviai mąstyti?

Lietuvoje vyksta du lygiagretūs procesai - polonizacija (tęstinė dar nuo Liublino unijos laikų) ir depolonizacija. Pvz. Baltarusijoje pirmasis procesas praktiškai nevyksta, eina totali rusifikacija tos pačios savitos etninės grupės - "tuteišų". Polonizacija kaip tokią reiktų sieti su tikrų ir dirbtinių sąsajų su didžiąja Lenkija paieška ir lietuviškos pilietinės savimonės išplovimas. Palyginkime bent tai, kad kažkada lenkakalbis "litvinas" buvo labai suprantamas dalykas ir natūrali sąvastis. Dabar gi, jei kalbi lenkiškai, lietuviu praktiškai būti (pagal LLRA ir Žečpospolitos versiją) nebegali. Kodėl???

[Gnoss]

Lietuvoje vyksta du lygiagretūs procesai - polonizacija (tęstinė dar nuo Liublino unijos laikų) ir depolonizacija. Pvz. Baltarusijoje pirmasis procesas praktiškai nevyksta, eina totali rusifikacija tos pačios savitos etninės grupės - "tuteišų". Polonizacija kaip tokią reiktų sieti su tikrų ir dirbtinių sąsajų su didžiąja Lenkija paieška ir lietuviškos pilietinės savimonės išplovimas. Palyginkime bent tai, kad kažkada lenkakalbis "litvinas" buvo labai suprantamas dalykas ir natūrali sąvastis. Dabar gi, jei kalbi lenkiškai, lietuviu praktiškai būti (pagal LLRA ir Žečpospolitos versiją) nebegali. Kodėl???

Sutinku, bet štai atsiranda žmonių kuriems naujas Pavardžių rašymo įstatymo projektas yra tolygus Vilniaus krašto okupacijai. Kai kurie skundžiasi, kad per istorijos pamokas vaikai mokosi "prolenkiškos" istorijos, ir po to supranta kad Lietuvos istorija yra ne vien tik Mindaugas-Vytautas-Smetona. Lengva apšaukti laikraštį, žmogų "prolenkišku", tarsi valstybės išdaviką. O kadangi sovietmetis "tuteišams" apskritai ištrynė tapatybės sąvoką, tai dabar ir bandoma save prisiskirti lenkams, kas yra trumparegiška gyvenant Lietuvoje.

[Al1]

Ar tokie kaip tu supras pagaliau, kad pavardžių rašymo lenkiškai įteisinimas nei sustabdys kitų lenkų reikalavimų, nei yra jų galutinis tikslas? Ar neaišku, kad tai teritorijos žymėjimas. Po to galės visam pasauliui klykti - štai, šitos žemės lenkiškos, čia gyvena lenkai, štai, net pavardės ir vardai lenkiški, gatvės lenkiškai vadinamos, kaimai, miesteliai ir upės lenkiškai vadinamos. Galiausiai prieis iki to, kad bus pareikšta, jog tai etninės lenkų žemės ir kad lietuviai čia yra atsibeldę iš Žemaitijos chamai, kurie engia lenkus. Duokit autonomiją! Kadangi dešimtmečius buvusi tvarka Europoje vėl artimiausiu laiku smarkiai keisis, tai autonomijos ir anšliuso įgyvendinimas nėra toks jau nerealus, kaip nerealiai jis galėjo atrodyti dar prieš pusmetį.

Galiausiai seimas stumia akivaizdžiai antikonstitucinį įstatymą. Akivaizdžiai.

[Gnoss]

Teritorijos žymėjimas pasais? Pagal įstatymą, susilenkinti pavardę galima bus tik jeigu yra užsienio šalies išduotas galiojantis dokumentas su lotyniškais rašmenimis, o Lenko korta, žvelgiant į kilusį triukšmą dėl Tomaševskio, nebus pripažinta tinkama.
Abejoju ar galima čia taikyti tuos pačius kriterijus kaip Krymui, juolab kad Lenkijos prezidentas nėra toks diktatorius kaip Putinas, kas iš to kad Tomaševskis dabar klykia jei niekam neįdomu. Kiek kartų čia forume rašyta kad lenkam tie kresai visiškai neįdomūs. Bet ne, alkas.lt ima ir remiasi kažkokiu idiotu žurnalistu, gyvenančiu JAV, kuris atseit atstovauja imperialistinę Lenkijos politiką ir t.t. Nežinau ar galima konstruktyviai diskutuoti, kai geriausias tikrovės atspindys tokiems būna istorija...

[senasnamas]

Apie Lenkijos emigrantus pasaulyje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_diaspora
Daug lenkų gyvena Baltarusijoje, Rusijoje, Vokietijoje, Anglijoje, JAV - daugiau nei Lietuvoje absoliutiniais skaičiais. Kažin kaip tose šalyse ginamos jų teisės ir rašomos pavardės?
Lietuvos politikų klaida, kad tuo klausimu diplomatiškai Lenkijos nepasiunčia ir nepasako konkrečiai, bet suteikia kažkokių vilčių, vis kažką pažada. O kai gauna pažadą, nuolat jį primena ir vis kažko tikisi.

[Romas]

/\ Gero tono požymis yra pusę tekstos rašyti pariebintomis raidėmis.
Tai reiškia, kad kitokių argumentų kaip ir nėra.

[Zosys]

/\ Gero tono požymis yra pusę tekstos rašyti pariebintomis raidėmis.
Tai reiškia, kad kitokių argumentų kaip ir nėra.

kadangi lenku "nacionalinis tonas" jau tooooooli garseja savo gebejimu neparankioje juodumoje "nepastebeti" juodos (neveltui Mickiewicz 'Pan Tadeusze' rase, kad 'ruski-poliak dwa bratanki'), tai kartais tenka ta juoda siek tiek adaptuoti "nepastabioms" kresoviaku akims.

[Romas]

/\ Keistas beraštiškas patriotizmas dėl lotyniškų raidžių X, W, Q, kai nenaudojamos lietuviškos ą, č, ę, ė, į, š, ų, ū, ž.

Negi mokykloje tik mokė, kaip užsimesti "bold" (pariebintą) šriftą, bet nemokė, kad lietuvių kalboje sakiniai prasideda didžiąja raide...

[oranger]

Svajonės kartais pildosi .
Vienas komentaras

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz2zpLyhU5e

Noriu tik priminti, kad pagrindinio šių laikų Rusijos imperinio fašisto Dugino (kurio teorijomis dabar visu pajėgumu vadovaujasi Kremlius) darbuose Lietuvos ir Lenkijos draugystės išardymas, Ukrainos ir Lietuvos diskreditavimas lenkų akyse ir panašios mintys, yra svarbiausias naujos rusų imperijos uždavinys.

[Romas]

Lygiai prieš 20 metų pasirašyta Lietuvos Respublikos ir Lenkijos Respublikos draugiškų santykių ir gero kaimyninio bendradarbiavimo sutartis

Sutarties tekstas: http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpai..._query=&p_tr2=


---
15 min.lt 2014.04.26
Prieš dvidešimt metų Algirdas Brazauskas ir Lechas Wałęsa pasirašė istorinę Lietuvos ir Lenkijos sutartį

Lygiai prieš dvidešimt metų, balandžio 26-ąją tuomečiai Lietuvos ir Lenkijos vadovai Algirdas Brazauskas ir Lechas Wałęsa pasirašė draugiškų santykių ir gero kaimyninio bendradarbiavimo sutartį. Pastaraisiais metais valstybių santykius kausto šaltukas, tačiau vis garsiau kalbama, kad grėsmė iš Rusijos privers pamiršti nesutarimus. (...)



http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...arti-56-421980

Ilgas ir išsamus straipsnis apie Vilniaus 2014.04.26 d. sutarties atsiradimą bei rengimą

Delfi.lt 2014 m. balandžio 26 d.
Andrius Vaišnys
Sutartis. Apie rengimo aplinkybes - pro Varšuvos langą

[senasnamas]

Noriu tik priminti, kad pagrindinio šių laikų Rusijos imperinio fašisto Dugino (kurio teorijomis dabar visu pajėgumu vadovaujasi Kremlius) darbuose Lietuvos ir Lenkijos draugystės išardymas, Ukrainos ir Lietuvos diskreditavimas lenkų akyse ir panašios mintys, yra svarbiausias naujos rusų imperijos uždavinys.

Kai viena pusė vykdo kitos reikalavimus tikėdamasi geresnių santykių, tai nėra draugiški santykiai, o pono ir tarno santykiai. Jei laikysim, kad Tomaševskis yra Rusijos įtakojamas rėksnys, tai Lenkija galėtų pademonstruoti išmintį ir jo nepaisyti. Tačiau sprendžiant iš Lenkijos politikų pasisakymų, Tomaševskio kalbos jiems visai patinka. Tai Tomaševskis triukšmaus, Lenkija reikalaus, Lietuva vykdys ir tada bus geri santykiai? Tai gal ir Rusijos reikalavimus reikia vykdyti dėl gerų santykių?