LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[laimutis]

Tuo pačiu, kuo lietuviai yra išskirtiniai Suvalkų krašte

Ir kuom ten lietuviai Suvalkuose išskirtiniai, aptepliotais gyvenviečių pavadinimais, visi iki vieno uoliai mokosi lenkiškai, nereikalauja jokių išskirtinių privilegijų, yra uolus ir paklusnūs Lenkijos piliečiai ir t.t.
To Lietuvos lenkams labiausiai ir trūksta ir reikėtų pasimokyti iš Suvalkų lietuvių.

[Sula]

Tuo pačiu, kuo lietuviai yra išskirtiniai Suvalkų krašte

Kiek žinau, Suvalkų lietuviams leidžiama rašyti pavardes "kvazi-lietuviškai", pvz.: Tamasauskas vietoje Tamaszauskas. Gatvių lentelę, berods vieną lietuvišką temačiau.
Beje, pasikartosiu, aš už tai kad rašytųsi lotyniškai pavardes kaip nori, o lenteles gali lenkiškai, bet neiškraipant: Liepų g. - ul. Liepu.

[Perfect]

Absoliuti dauguma Lietuvos lenkų taip pat moka lietuvių. Tačiau, Lietuvoje tikrai nėra gyvenviečių pavadinimų dviem kalbomis. Kita vertus, net ne tai yra svarbiausia.

Paklausiu tiesiai, kokios grėsmės ar problemos gali kilti Lietuvai dėl asmenvardžių lotyniškai rašmenimis rašymo antrame paso lape?

[luknas]

Jokio lietuviu abeceles papildymo negali buti. Yra lenkiska abecele ir tegul, kam reikia tegul ja mokosi ir naudojasi. Nemanau, kad Lenkija i lenkiska abecele itrauke lietuviskas raides.

[laimutis]

Absoliuti dauguma Lietuvos lenkų taip pat moka lietuvių. Tačiau, Lietuvoje tikrai nėra gyvenviečių pavadinimų dviem kalbomis. Kita vertus, net ne tai yra svarbiausia.

Paklausiu tiesiai, kokios grėsmės ar problemos gali kilti Lietuvai dėl asmenvardžių lotyniškai rašmenimis rašymo antrame paso lape?

Jokios, bet lenkai nori ne antrame paso lape, o pirmame, tai kame pas juos (lenkus) tada problemos?

[Sula]

Absoliuti dauguma Lietuvos lenkų taip pat moka lietuvių. Tačiau, Lietuvoje tikrai nėra gyvenviečių pavadinimų dviem kalbomis. Kita vertus, net ne tai yra svarbiausia.

Paklausiu tiesiai, kokios grėsmės ar problemos gali kilti Lietuvai dėl asmenvardžių lotyniškai rašmenimis rašymo antrame paso lape?

Vienintelė problema - tarimas. Jei tai nesvarbu, tai gali būti nors ir - Qubilexewicz - ir pirmam lape.

[Lettered]

Kiek žinau, Suvalkų lietuviams leidžiama rašyti pavardes "kvazi-lietuviškai", pvz.: Tamasauskas vietoje Tamaszauskas. Gatvių lentelę, berods vieną lietuvišką temačiau.
Beje, pasikartosiu, aš už tai kad rašytųsi lotyniškai pavardes kaip nori, o lenteles gali lenkiškai, bet neiškraipant: Liepų g. - ul. Liepu.

Lenkijos lietuviai gali savo pasuose įrašyti visokias č, ž ir pan. Aišku didelės biurokratinės procedūros ir patys lietuviai to nedaro, nenori sau gyvenimo apsisunkinti, žino, kad lenkai nesugebės tokių pavardžių perskaityti (lietuviai lenkiškų rašmenų tuo labiau, kuriuos sunkiau tarti ir jų daug kartų daugiau). Bet žiūrint iš techninės pusės, tokią galimybę turi ir yra žmonių su lietuvišom pavardėm pasuose, nors ir nedaug tokių.

[arsiakas]

Lenkijos lietuviai gali savo pasuose įrašyti visokias č, ž ir pan. Aišku didelės biurokratinės procedūros ir patys lietuviai to nedaro, nenori sau gyvenimo apsisunkinti, žino, kad lenkai nesugebės tokių pavardžių perskaityti (lietuviai lenkiškų rašmenų tuo labiau, kuriuos sunkiau tarti ir jų daug kartų daugiau). Bet žiūrint iš techninės pusės, tokią galimybę turi ir yra žmonių su lietuvišom pavardėm pasuose, nors ir nedaug tokių.

Gali? Tai labai džiugu. Bet tai yra vidinis valstybės reikalas, jie daro kaip nori, o mes taip nedarom, ir nepažeidinėjam įstatymų. Nesuprantu kame problema?

Lenkai lietuviam tokias privilegijas davė neišskirtinai. Jie ir vokiečiam, ir čekam tą patį leidžia daryti. O kodėl Lietuvoje taip turi būti TIK lenkam? Arba visiem, arba nė vienam. Ar lenkų tauta kažkuo išskirtinė?

Ir iš viso, kaip politikai drįsta taip kalbėti:

„Lenkų mažuma turi savo atstovus valdžioje, o valdžia baudžia už dvikalbes lenteles. Tai gana keista. Ką daro valdžioje esantys lenkų politikai? Lenkija visą laiką kalba (apie tautinės mažumos problemas Lietuvoje – DELFI), tačiau tai yra valstybės vidaus reikalai. Mes – kita valstybė, ir tai reikia suprasti“, - teigė B. Borusiewiczius.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz2yK8QaQ00

Kas čia per teiginys "lenkų politikai"? Nuo kada iš viso valstybės politikai yra skirstomi pagal tautybę? Ar jie neturėtų dirbti LIETUVOS piliečių labui, o ne vieno regiono tautinei bendrijai ignoruojant tame regione gyvenančius lietuvius, rusus ar pan.? LLRA be tų nereikšmingų lentelių ir pavardžių daugiau nieko nedaro. Tokių politikų neturėtų būti valdžioje.

[Lettered]

Gali? Tai labai džiugu. Bet tai yra vidinis valstybės reikalas, jie daro kaip nori, o mes taip nedarom, ir nepažeidinėjam įstatymų. Nesuprantu kame problema?

Lenkai lietuviam tokias privilegijas davė neišskirtinai. Jie ir vokiečiam, ir čekam tą patį leidžia daryti. O kodėl Lietuvoje taip turi būti TIK lenkam? Arba visiem, arba nė vienam. Ar lenkų tauta kažkuo išskirtinė?

Lietuvoje irgi ne tik lenkams planuoja leisti rašyti, o visiems, kurių pavardėse lotyniški rašmenys.

[Gnoss]

Deja, bet Lenkijos politikų pozicija visame kontekste yra nepriimtina ir iš tikrųjų yra kišimasis į kitos valstybės reikalus. Gaila kad Lenkija tampa antra Vengrija, o Sikorskio pavyzdžiu jau ėmė sekti ir pats premjeras Tuskas. Problema yra daugialypė ir sprendimas turėtų būti priimtas kuo greičiau, kad viešojoje erdvėje nebūtų kvailai iškraipomos užsienietiškos pavardės, lietuvės su užsienietiška vyro pavarde galėtų likti Lietuvos pilietėmis, na ir pagaliau užsispyręs Tomaszewskis, kuriam nebeliks jokio preteksto pilti srutas.

[Eimantas]

Tomaševskis ras kitų temų, pasaka be galo.

[Kitas Džiugas]

Galėtų lenkai ir dabar turėti teisę į kvazilenkišką rašybą - pvz., Tomaszevski, ar Tomaszevvski, svarbu, kad iš lietuviško raidyno neišįstų.
O asmenvardį galima turėti tik vieną. Ne 19 dabar amžius.

[KitoksBrolis]

Beje, pasikartosiu, aš už tai kad rašytųsi lotyniškai pavardes kaip nori, o lenteles gali lenkiškai, bet neiškraipant: Liepų g. - ul. Liepu.

Ne į temą, bet neseniai užtikau vieną namą Vilniuje Ievų gatvėje. Ant lentelės puikuojasi užrašas "Jevu g.". Manyčiau pasityčiojimas iš aplinkinių gyventojų (dauguma kurių rusai ir lenkai) ir valstybinės kalbos.

[J.U.]

Čia visi kalbam kaip katinai vaikščiodami apie karštą košę. Visos tos abėcėlės ir pavardžių rašymai yra niekis, turint omenyje tikruosius Lenkijos tikslus. Lenkija yra didžiulė valstybė ir turi laiko laukti, galėdama visai nekreipti dėmesio į tokią šalį kaip Lietuva. Pamanykit, kokie tai nepilni 3 milijonai. Koks santykis, toks ir skaitymasis su Lietuva. Tikrieji Lenkijos tikslai yra palaipsniui atkurti Lenkiją nuo jūros iki jūros, "od morza do morza". Tam jie turi pakankamai laiko ir visai nesvarbu, kas Lenkijos valdžioje sėdi.
Pradžia daroma dabar, keliamas triukšmelis dėl pavardžių ir gatvių pavadinimų. Lenkijai iš tikro visai nerūpi vietiniai lenkai ar baltarusiai save laikantys lenkais. Jiems einamu momentu rūpi lenkiškos autonomijos kūrimas, nebijokime to pasakyti tiesiai-šviesiai. Lenkijos vadovams irgi neprošal būtų išrėžti ką mes apie tai manome.
Po autonomijos sukūrimo iškart kiltų Vilniaus klausimas, galite neabejoti. Situacija labai panaši į tai, kaip smauglys po truputuką spaudžia savo žiedus dusindamas auką. Lietuva ir bus ta auka, jei smaugliui leisime uždėti pirmąjį žiedą.

[Tasman]

Vilniuje viešinti Lenkijos parlamento vadovė E. Kopač taip pat išreiškė susirūpinimą, kad Lietuvoje nepriimtas Tautinių mažumų įstatymas. "Jeigu būtų sunkumų kuriant Tautinių mažumų įstatymą, mes galime padėti rengiant tokį įstatymą, pateikdami Lenkijos įstatymą kaip pavyzdį. Aišku, nereikia kopijuoti, bet galima juo vadovautis, nes jame kalbama apie tuos pačius dalykus. (....) Pavyzdžiui, vokiečių tautinė mažuma Lenkijoje gali laisvai savo pavadinimus rašyti dviem kalbomis, taip pat turi savo atstovus Lenkijos parlamente. Manau, kad vokiečiai pas mus jaučiasi kaip pas save namuose", - sakė Lenkijos Seimo Pirmininkė.
E. Kopač vertinimu, pokalbyje su L. Graužiniene aptarti konkretūs dalykai, kurie yra svarbūs tiek Lietuvos, tiek Lenkijos parlamentui, taip pat Lietuvos lenkų rinkimų akcijai.
"Tai nėra paprasti pokalbiai, kadangi tokioje padėtyje esant reikia atsižvelgti į visas aplinkybes. Bet taip pat, kaip ir Lenkijoje, aš mėgstu garsiai įvardinti tokius dalykus, kurie nėra populiarūs. Taip ir čia kalbėjau labai atvirai, aš paprašiau labai konkrečių sprendimų, susijusių su lenkų tautinės mažumos padėtimi Lietuvoje. Paprašiau, kad Lietuva laikytųsi Europos Tarybos tautinių mažumų apsaugos konvencijos, kurią Lietuva pasirašė taip pat kaip ir Lenkija", - sakė E. Kopač.

http://www.l24.lt/lt/politika/item/3...iu-pavadinimus


wiki


wiki


wiki


wiki


www.interia.pl / fot. Marcin Czechowicz


wiki


wiki
etc.

[geriantis]

kai prisijungsim gabalą Kalinigrado srities, tiek to, uždėsim ir mes dvikalbes lenteles kuriam laikui

[Dadis]

* Nelietuviškuose žodžiuose (ypač asmenvardžiuose) dar pavartojamos raidės: Q q, W w, X x, kiek rečiau Ä ä, Ö ö, Ü ü, kiek rečiau Æ æ, Å å, Ø ø ir kt. („Dabartinės lietuvių kalbos gramatika“, 1997, p. 19).

Paimta iš čia: http://www.vlkk.lt/lit/nutarimai/rasyba.html

Dėl asmenvardžių net juokinga ginčytis - dieve mano, kam nuo to bus blogiau, kad p... (tik nepagalvokit, kad ponas ) Tomaševskis galės Woldemaru naujame pase (ir ID kortelėje) užsivadint? LR biudžetas 180 lt pasipildys, ir kuo tokių "susipratusių" lenkų bus daugiau, tuo įplaukos į biudžetą didesnės. Ir nereik čia skleisti toli siekiančių sąmokslo teorijų, kad girdi jei jau vietos lenkams leisim pavardes originalo kalba rašyt, tai žiū už 10-20 metų bus atkurta ATR 1772 m. ribose, o mes, vargšai lietuviai, ten net savarankiškumo neturėsime, kaip buvo numatyta Gegužės 3 d. konstitucijoje. Kaip anekdote - šiandien tavo saga neužsegta, rytoj šautuvas neišvalytas, poryt Tėvynę išduosi? Prilaikykit arklius, ponai...
O vat dėl vietovardžių tai jau kitas klausimas - aš asmeniškai nenorėčiau leist dvigubų užrašų. Viena, kas pas žmogų pase parašyta, ir visai kas kita, ką mato visi.
Beje Landsbergis šiuo klausimu visai neseniai pasisakė: dėl asmenvardžių tai labai aptakiai (leidus rašybą originalo kalba gal bus geriau, gal bus blogiau - kas ten žino...), bet dėl vietovardžių - griežtai prieš:

http://www.lrytas.lt/-13969690281394...og%C4%97ti.htm

[Perfect]

1)
nematyti skirtumo tarp (a) juridiškai siūlomos PRIVILEGIJUOTI LR tautinių
mažumų mažesniosios dalies (o būtent ši "istorinio išskirtimumo" ideologema yra tapusi ne šiaip ko, bet oficialių - dar sykelį - -O-F-I-C-I-A-L-I-Ų lenkijos pareigūnų VIEŠAI metamu "pagrindimu" išskirti vienus LR piliečius iš likusiųjų) bei gi tos "lotyniškai pateptosios" mažumos DIAKRITINĖS GRAFIKOS, o iš kitos pusės - (b) "LOTYNIŠKOS ABĖCĖLĖS", yra tas pats, kas neskirti "lenkų dievo" nuo judėjų sektos tikėjimo, likusiame pasaulyje žinomo kaip "krikščionybe";

Ir ką jūs tuo norite pasakyti? Kad reikia bijoti lenkiško imperializmo? Jeigu norite bijokite, tamsta Zosy, bet tada ir kalbėkite atvirai, o ne abstrakčiai.

Ir ką reiškia mažesniosios dalies? Lenkų tautinė mažuma yra didžiausia Lietuvoje ir paplitusi aiškiai apibrėžtoje teritorijoje, ne kaip kitos mažumos, tarkim rusų, kuri yra antra pagal skaitlingumą tautinė mažuma, tačiau nei viename regione nesudaro daugumos (išskyrus Visaginą, tačiau su tuo miestu jų nesieja joks gilesnis kultūrinis ryšys).
Ar jums tai nėra argumentas dėl miestelių ir gatvių pavadinimų rašybos dviem kalbomis?
Antras dalykas - asmenvardžių rašyba oficialiuose dokumentuose. Šis klausimas liečia ne tik lenkus, bet ir didžiąją dalį kitataučių turinčių Lietuvos pilietybę. Tad kalbėjimas apie kažkokį vienos tautinės mažumos išskirtinumą neturi pagrindo.

Jeigu jums kelių ženklų skirtumas abėcėlėje atrodo kaip pražūtinga praraja, grasinanti lietuviškam tapatumui ar net valstybingumui, tai vadovaujantis tokia pozicija, galima daryti prielaidą, kad lietuviška tapatybė ir valstybingumas faktiškai JAU yra pasmerkti, nes tai yra antraeiliai ar net trečiaeiliai dalykai tautos savimonėje. Pasižiūrėkite kaip keitėsi lietuvių kalbos gramatika, kaip rašė M.Mažvydas, kaip buvo rašoma XX a. pradžioje ir kaip dabar.

2)
vienintelis kompetetingai galintis kalbėti specialistas - D.Vaišnienė lygiai prieš metus ANT PIRŠTŲ (akliem, kurtiems ir maišu trenktiems) išaiškino labai labai aiškai, kad tokio KOLONIJINIO-OKUPACINIO "PAVELDO" variantiškumo protegavimas (pagal karštą nelojalaus kolonisto užgaidą, ar dar karštesnį valstybės-revanšistės esteblišmento užsakymą) atveria tiesų kelia į JURIDINIO NIHILIZMO PANDOROS SKRYNIĄ, kurioje (lyg šiandieninėje Charkovščinoje) kuisis svetimos valstybės su savo sumetimais, su savo tikėjimu į PSEUDO-ISTORINĮ LENKŲ PARTIKULIARIZMĄ tokiose jų neva post-kolonijose kaip "na Litwie" arba "na Ukraine", ir maitos ne šiap sau ką , o LR PILIEČIŲ ĮPILIETINIMO INSTITUTĄ (gal "tobulasis" forumietis pasikasytų savo ropę ir bent sykį susimąstytų- KĄ TAI REIŠKIA?).

Jeigu būčiau dogmatiška davatka, tai gal ir priimčiau už gryną pinigą pasakymą "vienintelis kompetentingai galintis kalbėti specialistas".

Nesiplėsdamas įdėsiu nuorodą į dar vieno (keista?) kompetentingo specialisto nuomonę
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=58603269

Jeigu D.Vaišnienė jaučiasi kompetetinga komentuoti geopolitinę situaciją ar tarpvalstybinius santykius, tai nieko nuostabaus, kad kai kurie mūsų valstybės eksvadovai, ir ne tik, tiki į stebuklingą tualetinį popierių.

3)
labai iškalbinga, kad " " "Perfect" " " užsirezervuota demagoginė lakta, ant kurios jis purptelėjo pačiu tiesiausiu taikymu, - tai ULTIMATYVIOS POLŠYZNOS SULIEJIMAS SU LOTYNIŠKU RAŠTU (bei, ko čia kuklintis, - apskritai "cywylyzacja"). Tik va bėda, nepralenda pro lietuvio mazgą tokia polit-filosofija, mat šitie ubagų reveransai /stipresniajam/civilizuotesniajam/ iš užpraeito amžiaus, o tuo tarpu šiandien EUROPOJE (matyt lenkams ir jų tarnams "na Litwie" tai vis dar nepažįstama kategorija) vadovaujamasi teisės primatais (sklerotikams žr. į 2011 gegužės 12 EŽT sprendimą)

Čia dar klausimas kas ant tos užsirezervuotos demagoginės (aš sakyčiau dogmatinės) laktos sėdi?

ir pabaigai,
bereikalingas įrodymas kaip efektingai klastingą žmogų puošia simuliuojamas naïveté. Lenkiška diakritika, kaip IR VISOS LIKĘ LOTYNIŠKO PAGRINDO GRAFIKŲ DIAKRITIKOS (o kuo kitos EU tautos prastesnės už lenkus?) BENDRU ženklų skaičiumi tol toli perspjauna bet kokią atskirai paimtą grafiką. Va toks tas drovus melas, "Mr. perfect" ???

Apie ką ir eina kalba, kad asmens dokumente teisę užsirašyti savo asmenvardį lotyniško pagrindo grafiniais ženklais turėtų ne tik lenkai, bet ir visi kiti užsieniečiai, turintys Lietuvos pilietybę. Ir ta grafinių ženklų aibė nėra tokia jau begalinė, kaip tamsta bandote teigti.

[J.U.]

Lenkija lietuviškų pavardžių rašymą pasuose yra išsprendusi labai paprastai. Lietuviai patys nenori lietuviško šrifto raidžių. Esmė tame, kad tai Lenkijoje sudarytų begalę problemų atsidarant bankų sąskaitas, forminant nuosavybės dokumentus ir tt. Įrašyti galima, tačiau praktikoje naudotis ne. Bet koks eilinis valdininkėlis pasiūs tave kuo toliau.

[Kitas Džiugas]

http://www.l24.lt/lt/politika/item/3...iu-pavadinimus

Atvaizdas

wiki

Atvaizdas

wiki

Atvaizdas

wiki

Atvaizdas

wiki

Atvaizdas

www.interia.pl / fot. Marcin Czechowicz

Atvaizdas

wiki

Atvaizdas

wiki
etc.

Netgi Punske nėra tokių dvikalbių lentelių.