LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Gnoss]

Kvailystė rašyt tokius straipsnius. Kas per vienas tas Andriušaitis? Jis prasilenkia su bet kokia logika (Baltstogės apylinkėse XX a. gyvenantys jotvingiai) ir, apskritai, su realybe. O pasiskaičius jo blogą, pasidaro aišku, kokia yra šio piliečio pasaulėžiūra.

[J.U.]

Vadinkim viską tikraisiais vardais. Lenkija, kaip valstybė (ypač dabartinė vyriausybė) yra imperialistinių užmačių kupina. Anot jų, Vilnius yra lenkų miestas. Tik to garsiai nesako, bet špygą kišenėje laiko. Rusija lygiai tokia pat imperialistinė valstybė. Karaliaučius, anot jų, "iskonno russkije zemli".
Taigi, kaip šaukiama, taip reiktų ir atsiliepti, o ne daryti Lietuvai gėdą, kaip daro storas Linkevičius, nežinia už ką atsiprašinėdamas.
Nei Rusija, nei Lenkija nesigėdija į akis sakyti viena, o už akių visai kita. Tai trunka ne vieną šimtmetį, čia mums su kaimynais nepasisekė. Vienintelis teigiamas postūmis, kad išdvesiant rusiškiems kagėbistams ir po truputį einant anapilin lenkų imperiniams "patriotams" jaunoji karta žiūri į visa tai jau kiek kitaip ir situacija labai lėtai, bet normalizuojasi.

[Al1]

Lenkų imperialistai nėra seniai, t.y. tarpukario ar pokario laikų. Tai nauja karta - solidarumo ir 90-ųjų...

[D.P]

Lenkų imperialistai nėra seniai, t.y. tarpukario ar pokario laikų. Tai nauja karta - solidarumo ir 90-ųjų...

Bet ar mūsų nacionalistiniai - šiaudiniai ar "tikri" - nesielgia panašiai? Manau problema glūdi skirtinguose požiūriuose į Vilnių. Bet tiek to. Palikime Vilnių nuošalyje. Tieisog tai vienas iš PL kultūros lopšių - to negalime ignoruoti. Tai faktas. Tapogi negalime ignoruoti tarptautinių sandartų dėl mažumų. Jei prisiėmėm įsipareigojimus, tai juos vykdykime. Jei ne, tai nepykim, kad kai kas į tai reaguoja gal ir ne visai adekvačiai. Ir mažiau vaidmeniškumo apie Ordnungo reikšmę...
Mane neramina kitas dalykas - čia akmuo į lietuvių daržą. O ką mes padarėme, kad save pristatytume? Ar yra bent vienas, geras, normalus veikalas, knyga, PR kompanija, pristatanti ŠIANDIENINĘ Lietuvą lenk kalba, kuri būtų orientuota į tikslinę lenkų- Lenkijos lenkų - auditoriją? Kur dingo visi istorikai, sociologai, įvaizdžio kūrėjai?
Estiją ta seniai padarė ir jau visi tiki, nors į pasakaites, bet tai tos pasakaitės sukuria minimalų reginį, kuriuo kiti tiki. Kol kas mes esmae jiems tik rytų kaimynas (pabrežiu Rytų, nors save refleksuojame kaip Šiaurės valstybę), kuris be kita ko yra neturtingas, nesujungtas su Europa ir t.t.. Mums trūksta stuburo, kad priverstume skaitytis ar gerbti. Tam nereikia demonstruoti gauruoto muzikiško kumščio. mano pasiūlymas - pakartoti estų sėkmę. Bent jau minimaliame PR lygyje.

[digital]

Vadinkim viską tikraisiais vardais. Lenkija, kaip valstybė (ypač dabartinė vyriausybė) yra imperialistinių užmačių kupina. Anot jų, Vilnius yra lenkų miestas.

Nemanau. Nebent Sikorskis kažką panašiai mano, bet ir tai protingi žmonės supranta, kad sienos Europoje nebeliečiamos.

[Eimantas]

Kaip tai nebeliečiamos? O Kosovas?

[digital]

Kosovas vis tik buvo autonominė respublika. Vilniaus kraštas, dėkui dievams - ne.

[Al1]

Bet ar mūsų nacionalistiniai - šiaudiniai ar "tikri" - nesielgia panašiai? Manau problema glūdi skirtinguose požiūriuose į Vilnių. Bet tiek to. Palikime Vilnių nuošalyje. Tieisog tai vienas iš PL kultūros lopšių - to negalime ignoruoti. Tai faktas. Tapogi negalime ignoruoti tarptautinių sandartų dėl mažumų. Jei prisiėmėm įsipareigojimus, tai juos vykdykime. Jei ne, tai nepykim, kad kai kas į tai reaguoja gal ir ne visai adekvačiai. Ir mažiau vaidmeniškumo apie Ordnungo reikšmę...
Mane neramina kitas dalykas - čia akmuo į lietuvių daržą. O ką mes padarėme, kad save pristatytume? Ar yra bent vienas, geras, normalus veikalas, knyga, PR kompanija, pristatanti ŠIANDIENINĘ Lietuvą lenk kalba, kuri būtų orientuota į tikslinę lenkų- Lenkijos lenkų - auditoriją? Kur dingo visi istorikai, sociologai, įvaizdžio kūrėjai?
Estiją ta seniai padarė ir jau visi tiki, nors į pasakaites, bet tai tos pasakaitės sukuria minimalų reginį, kuriuo kiti tiki. Kol kas mes esmae jiems tik rytų kaimynas (pabrežiu Rytų, nors save refleksuojame kaip Šiaurės valstybę), kuris be kita ko yra neturtingas, nesujungtas su Europa ir t.t.. Mums trūksta stuburo, kad priverstume skaitytis ar gerbti. Tam nereikia demonstruoti gauruoto muzikiško kumščio. mano pasiūlymas - pakartoti estų sėkmę. Bent jau minimaliame PR lygyje.

Ne Lietuva puola, o Lenkija. Taip kad padėtys skirtingos. Todėl mūsų nacionalistai elgiasi teisingai, nors dėl kai kurių pozicijų aš su jais nesutinku (bet jos liečia ne lenkus ir Lenkiją).
Kas dėl mažumų, tai Lietuvoje nėra jokių tarptautinių "standartų" dėl mažumų. Be to Lietuvoje lenkai turi kur kas daugiau nei kitose šalyse. Pavardžių rašyba ir lentelės yra visiškas niekalas lyginant su lenkų turimu švietimu bei galimybe plėtoti kultūrą. Ir ne per pavardes ar lenteles nutautėjama, o būtent per kultūros ir švietimo nebuvimą. Visa tai yra. Netgi per daug, nes švietimas naudojamas antivalstybinei veiklai prieš Lietuvą, ko jokia normali save gerbianti šalis neleistų.

[J.U.]

Nemanau. Nebent Sikorskis kažką panašiai mano, bet ir tai protingi žmonės supranta, kad sienos Europoje nebeliečiamos.

Sikorskis tai patologinis atvejis. Antra vertus barokinį Vilnių iš tikro ir pastatė vokiečiai bei lenkai, jei jau žiūrėsime dalyko esmės. Kad dabar Vilnius labiau lietuviškas nei bet kada, tai tik sėkmingai susidėjusių aplinkybių išdava. Kad Vilniaus kraštas sulenkintas tai nesėkmingai susidėjusių aplinkybių išdava.
Dėl sienų neliečiamumo Europoje būtų galima ir pasiginčyti. Nereikia savęs apgaudinėti. Štai Serbijos sienos ką tik buvo pakeistos atplėšiant Kosovą. Dargi bombarduojant NATO lėktuvams Belgradą.

[Al1]

Išvyko ir labai gerai. Ne tik iš Vilniaus lenkams buvo sudarytos sąlygos ir leista vykti Lenkijon. Lenkai per daug šakojasi. Tegul nepamiršta, kad, pasikeitus geopolitinei situacijai pasaulyje ar Europoje, iš Lenkijos vėl gali nieko nelikti ar tik nuograuža.

[D.P]

Ne Lietuva puola, o Lenkija. Taip kad padėtys skirtingos. Todėl mūsų nacionalistai elgiasi teisingai, nors dėl kai kurių pozicijų aš su jais nesutinku (bet jos liečia ne lenkus ir Lenkiją).
Kas dėl mažumų, tai Lietuvoje nėra jokių tarptautinių "standartų" dėl mažumų. Be to Lietuvoje lenkai turi kur kas daugiau nei kitose šalyse. Pavardžių rašyba ir lentelės yra visiškas niekalas lyginant su lenkų turimu švietimu bei galimybe plėtoti kultūrą. Ir ne per pavardes ar lenteles nutautėjama, o būtent per kultūros ir švietimo nebuvimą. Visa tai yra. Netgi per daug, nes švietimas naudojamas antivalstybinei veiklai prieš Lietuvą, ko jokia normali save gerbianti šalis neleistų.

Žinai, pirmą tokį faktą reikia įrodyti Kai kurie įsivaizduoja, kad jei mokiniai skaito Poną Tadą, tai jau antivalstybiškai nusiteikę...

Pritarčiau dėl švietimo ir kultūros, bet su pavardėmis ir lentelėmis yra kitas reikalas. Ne vieną kartą tą kartojau, bet jei mes prisiėmėm įsipareigojimus dvišale SUTARTIMI bei ratifikuodami konvencijas, tai mes ir turime laikytis nustatytų įsipareigojimų. patinka, nepatinka - neįdomu.
O Lietuvos nacionalistai kelia juoką. Ypač kai gatvėmis žygiavo Lech kibolai

[Romas]

Tegul nepamiršta, kad, pasikeitus geopolitinei situacijai pasaulyje ar Europoje, iš Lenkijos vėl gali nieko nelikti ar tik nuograuža.

Negi savo minčių negalima išreikšti nenaudojant draugo Molotovo 1939 metų frazeologijos apie "urodlivoje ditia versal'skogo dogovora".

[Al1]

Žinai, pirmą tokį faktą reikia įrodyti Kai kurie įsivaizduoja, kad jei mokiniai skaito Poną Tadą, tai jau antivalstybiškai nusiteikę...

Pritarčiau dėl švietimo ir kultūros, bet su pavardėmis ir lentelėmis yra kitas reikalas. Ne vieną kartą tą kartojau, bet jei mes prisiėmėm įsipareigojimus dvišale SUTARTIMI bei ratifikuodami konvencijas, tai mes ir turime laikytis nustatytų įsipareigojimų. patinka, nepatinka - neįdomu.
O Lietuvos nacionalistai kelia juoką. Ypač kai gatvėmis žygiavo Lech kibolai

Jokių įsipareigojimų Lietuva neprisiėmė. Tai Adamkus pažadėjo. Konvencija rekomenduoja, bet neįpareigoja.
Apie tai, kad Lietuvos lenkakalbė švietimo sistema naudojama antivalstybinei ar bent jau nusikalstamai tautinės diskriminacijos pagrindu veiklai, turėtų įrodinėti prokurorai, o ne aš. Bet jiems geriau kurpti bylas interneto komentatoriams ar superteroristei Kusaitei.

Negi savo minčių negalima išreikšti nenaudojant draugo Molotovo 1939 metų frazeologijos apie "urodlivoje ditia versal'skogo dogovora".

O ką sakė vokiečiai?

[Tasman]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60763905

Lietuvių kalba


Vokiečių kalba


Kašubų kalba


Rusinų kalba


Baltarusių kalba


http://pl.wikipedia.org/wiki/Dwuj%C4...ina_Pu.C5.84sk

[Sula]

Nelabai, suprantu dėl ko ir kaip kariaujama.
Neseniai lankiausi Vilniaus rajono savivaldybėje - beveik visi užrašai dvikalbiai. Ir dar bardzo honoravos valdininkės kalba lietuviškai pabrėžtinai nepatenkintai, atseit, ko čia mužikiška kalba šneki.
Šalčininkuose senokai nebuvau, ten panašiai buvau labai stipriai nustebintas, kad vos-vos lietuviškai susišnekėjau su 16-17 metų vaikinuku.
Kita vertus, didžiojoje Lenkijoje šnekamoji kalba (tarmė) stipriai skiriasi nuo Vilniaus krašto. Čia aš susišneku beveik laisvai, Lenkijoje - sunkiai.

[laimutis]

Teko lankytis Vilniaus rajone Kyviškėse ir Grigaičiuose, užėjęs į parduotuvę niekaip nesusikalbėjau su pardavėja, ji visą laiką kažką lemeno ne lietuviškai, atėjusi jauna pardavėja prašneko lietuviškai. Pasijaučiau tarsi ne Lietuvoje o kažkokioje užsienio šalyje. Anksčiau tas pats prieš kokius 20 metų buvo ir Visagine. Matyt "vietiniai" retai susiduria su lietuviškai kalbančiais gyventojais, nustemba išgirdę valstybinę kalbą.

[Al1]

Kaip nebūtų keista, Visagine visada užsiraunu tik ant lietuviškai kalbančių pardavėjų. Nors kelis kartus pats tyčia pradėjau kalbėti rusiškai (kalbu be akcento, tai tikrai negali atskirti), bet pardavėjos visuomet atsakydavo lietuviškai. Tuo tarpu Vilniaus rajone daug kartų perkant pardavėjos kalbėjo rusiškai ar lenkiškai. Aišku, pasitaikydavo ir lietuviškai kalbančių.

[Romas]

www.DELFI.lt 2013 m. rugsėjo 4 d. 22:11
Lenkijos ambasadorius:
Lenkijoje nėra jokios realios jėgos, kuri grėstų Lietuvos Respublikai

Lenkijos Respublikos ambasadorius Lietuvoje (...) Jaroslawas Czubinskis interviu DELFI sako: „Visuomenės tyrimai rodo baisius skaičius: tik 3 proc. lietuvių pažįsta Lenkiją, ir tik 3 proc. lenkų pažįsta Lietuvą. 21 amžiaus tryliktais metais!
Nežinojimo erdvėje gimsta baisiausi dalykai. Reikia gilesnio pažinimo, negu parduotuvės Suvalkuose ar chuliganų poelgiai stadione.

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=62238651

[Al1]

Diplomatinė gražbylystė.

[Gnoss]

Eilinis "skaldyk ir valdyk". Pavyzdžiui šįryt skaičiau tokį straipsnį:
http://www.lrytas.lt/pasaulis/europa...ykiu-gesta.htm

Lenkijos dienraštis „Rzeczpospolita“ teigia, kad pasibaigus Lietuvos pirmininkavimo Europos Sąjungai (ES) pusmečiui užges viltys, kad Lenkijos ir Lietuvos santykiai pagerės.

Taip kad akivaizdžiai žmonės Lietuvoje ir Lenkijoje yra kiršinami tų, kas perka straipsnius.