LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Maxas]

Suvienodinti egzaminus gal prieš 20 metų apsispręsta, bet kad tai itin vangiai buvo įgyvendinama.

Na taip, besimokant buvo tokių gandų, bet niekas nevienodino. Tik šiais metais suvienodino, bet su nedidelėmis lengvatomis, kas pasirodo irgi yra blogai. Turi būti viskas visiškai vienodai vertinama, anot teismo. Bet juk turi būti ir sudarytos vienodos sąlygos žinias įgyti... Iki šiol tokių sąlygų nebuvo, o tik 2 paskutinius metus mokytis pagal vienodą programą irgi manau nepakaktų... Reikia bent 5 metų, kad suvienodinti sąlygas... Tad keistokas tas teismo sprendimas, kuris deklaruoja lygybę įgyti žinias, tačiau nesudaro tam tinkamų sąlygų... O juk galima buvo tiesiog kiekvienais metais didinti žodžių skaičių, vienodinti literat. autorių sąrašą, o paskui ir vertinti bendroje procentinėje sistemoje.

[Sula]

Na taip, besimokant buvo tokių gandų, bet niekas nevienodino. Tik šiais metais suvienodino, bet su nedidelėmis lengvatomis, kas pasirodo irgi yra blogai. Turi būti viskas visiškai vienodai vertinama, anot teismo. Bet juk turi būti ir sudarytos vienodos sąlygos žinias įgyti... Iki šiol tokių sąlygų nebuvo, o tik 2 paskutinius metus mokytis pagal vienodą programą irgi manau nepakaktų... Reikia bent 5 metų, kad suvienodinti sąlygas... Tad keistokas tas teismo sprendimas, kuris deklaruoja lygybę įgyti žinias, tačiau nesudaro tam tinkamų sąlygų... O juk galima buvo tiesiog kiekvienais metais didinti žodžių skaičių, vienodinti literat. autorių sąrašą, o paskui ir vertinti bendroje procentinėje sistemoje.

Kiek teko bendrauti su kolegomis lenkais, tai suvienodinimui ir normaliam lietuvių kalbos dėstymui itin priešinosi dalis lenkų bendruomenės. O švietimo ministerija buvo paskendusi amžinose politizuotose reformose.

Asmeniškai manau (kadangi pats esu dvikalbis), kad įmanoma suderinti puikų kelių kalbų mokėjimą.

[Maxas]

Kiek teko bendrauti su kolegomis lenkais, tai suvienodinimui ir normaliam lietuvių kalbos dėstymui itin priešinosi dalis lenkų bendruomenės. O švietimo ministerija buvo paskendusi amžinose politizuotose reformose.

Asmeniškai manau (kadangi pats esu dvikalbis), kad įmanoma suderinti puikų kelių kalbų mokėjimą.

Taip, gabūs žmonės sugeba bet ką suderinti
O šis klausimas tikrai politizuotas ir jau gana seniai, tai ne vien lenkams aktualus klausimas, bet ir rusams, kurių mokyklų yra daugiau nei lenkiškų. Pvz rusų gimnazijoje, kurią esu baigęs buvo ir klasių kur lietuvių kalba buvo dėstoma, kaip gimtoji, nuo 5 klasės. Buvo toks pasirinkimas, ten mokėsi rusai iš mišrių šeimų...

[Al1]

Teismo sprendimas nereiškia, kad neturi būti pereinamojo periodo. Tačiau jis padeda tašką ministerijos ir politikų nuolaidžiavimams lenkams. Kai buvo pakankamai laiko skirta pereinamajam laikotarpiui, o ministerija ir politikai vis tiek nesuvienodino egzamino, pasiduodami lenkų ir Lenkijos spaudimui.

[Sula]

Taip, gabūs žmonės sugeba bet ką suderinti
O šis klausimas tikrai politizuotas ir jau gana seniai, tai ne vien lenkams aktualus klausimas, bet ir rusams, kurių mokyklų yra daugiau nei lenkiškų. Pvz rusų gimnazijoje, kurią esu baigęs buvo ir klasių kur lietuvių kalba buvo dėstoma, kaip gimtoji, nuo 5 klasės. Buvo toks pasirinkimas, ten mokėsi rusai iš mišrių šeimų...

Rusiškų bendrojo lavinimo mokyklų jau senokai mažiau negu lenkiškų, nors rusų kalba besimokančių moksleivių dar kol kas daugiau.
Dalies lenkų mokyklų vadovybių ir savivaldybių valdininkų tiesiog savotiškai priešinasi Lietuvos Respublikos pilietiškumui kaip tokiam, o ne tik lietuvių kalbai.

[Maxas]

Teismo sprendimas nereiškia, kad neturi būti pereinamojo periodo. Tačiau jis padeda tašką ministerijos ir politikų nuolaidžiavimams lenkams. Kai buvo pakankamai laiko skirta pereinamajam laikotarpiui, o ministerija ir politikai vis tiek nesuvienodino egzamino, pasiduodami lenkų ir Lenkijos spaudimui.

2-3 metai - pakankamai laiko?

[Al1]

3 metai pakankamai. Nieko tokio, jei kas ir blogai išlaikys. Dabar daug lenkų išlaiko žemo lygio lietuvių k. egzaminą ir gauna net aukštesnius balus nei lietuviai, laikydami normalų egzaminą, tačiau balai stojant į aukštąsias vertinami vienodai. Ar tai teisinga?

[Maxas]

3 metai pakankamai. Nieko tokio, jei kas ir blogai išlaikys. Dabar daug lenkų išlaiko žemo lygio lietuvių k. egzaminą ir gauna net aukštesnius balus nei lietuviai, laikydami normalų egzaminą, tačiau balai stojant į aukštąsias vertinami vienodai. Ar tai teisinga?

Rezultatai parodė, kad 2 metų nepakako.
O aukštesnių balų ankščiau negalėjo gaut, nes pagal atskirą vertinimą buvo vertinama procentaliai, o ne balais. 100 proc. gaudavo tiek kiek lietuvių mokyklose. Skirtingi egzaminai mano manymu buvo dėl to, kad reikia tikrinti skirtingus lietuvių k. įgūdžius. Nors palaikau ir vienodas užduotis.

Pilnai pritariu, kad vienodas vertinimas įmanomas tik nuo 2019 m.
Kodėl?
1.) tik 2 metus mokėsi pagal naują programą
2.) 818 va. mažiau lietuvių k. pamokų
3.) turi būti sudarytos vienodos sąlygos išmokt (ką ir teismas pabrėžė)

http://www.15min.lt/naujiena/student...e-8-246-350259

[Al1]

Sudaryti vienodas sąlygas išmokto galima ir per du metus. Tiesiog mokyti intensyviau.

[Gnoss]

Čia reikia įsigilinti kuo skiriasi gimtosios kalbos lietuviams ir valstybinės kalbos mažumoms pamokos. Realiai tai paskutinis egzamino rašinys atspindi tavo rašymo ir minčių plėtojimo sugebėjimus ir kūrinių žinojimą. Pritarčiau A|1, nes realiai 10tokai lietuviai pereidami į 11 klasę tikrai nesugebėtų parašyti 600 žodžių rašinio pagal visus reikalavimus, kadangi jie tiesiog tokios apimties rašinių nerašo. O programinių kūrinių išmokimas - tai jau kiekvieno asmeninis reikalas.
Labai keista - negi tautinių mažumų mokiniai per lietuvių kalbos pamokas nesimoko rašinių rašymo subtilybių, nedaro gramatinių užduočių, nenagrinėja programinių kūrinių?

[Maxas]

Čia reikia įsigilinti kuo skiriasi gimtosios kalbos lietuviams ir valstybinės kalbos mažumoms pamokos. Realiai tai paskutinis egzamino rašinys atspindi tavo rašymo ir minčių plėtojimo sugebėjimus ir kūrinių žinojimą. Pritarčiau A|1, nes realiai 10tokai lietuviai pereidami į 11 klasę tikrai nesugebėtų parašyti 600 žodžių rašinio pagal visus reikalavimus, kadangi jie tiesiog tokios apimties rašinių nerašo. O programinių kūrinių išmokimas - tai jau kiekvieno asmeninis reikalas.
Labai keista - negi tautinių mažumų mokiniai per lietuvių kalbos pamokas nesimoko rašinių rašymo subtilybių, nedaro gramatinių užduočių, nenagrinėja programinių kūrinių?

Viską daro žinoma.
Tik kūriniai skyrėsi visada, nes per gimtosios kalbos pamokas ir taip pakankamai kūrinių skaito, rašo rašinius, interpretacijas...

[Maxas]

Sudaryti vienodas sąlygas išmokto galima ir per du metus. Tiesiog mokyti intensyviau.

Ne, neįmanoma per 2 metus. 2 metai ką tik praėjo. Rezultatai būtent tai ir įrodė.
Reikia daugiau metų, nes programos iki tol tikrai labai skyrėsi, kūriniai buvo visiškai kitokie.

[Al1]

Aš gi siūlau tris metus ir intensyvų mokymą. Kokie rezultatai? Tai kad mokymas nebuvo pakeistas.

[laimutis]

A.Andriušaitis. Ar Lietuvos radijas virto antivalstybinės Propagandos ruporu?

Buvau tiesiog priblokštas praeitą ketvirtadienį, š. m. liepos 11 d., išgirdęs per Lietuvos (LRT) radiją iš eterio besiliejančią tikrų tikriausią antivalstybinę propagandą.

Laida buvo lenkų kalba. Iš pradžių pamaniau, kad tai kažkokia Lenkijos stotis, bet netrukus įsitikinau, kad transliuoja LRT radijo programa „Klasika“ (laida lenkų kalba, 15.30 – 16.00 val.). Buvo transliuojama tūlos Irenos Lukaševič „paskaita“, įrašyta lenkiškame renginyje. „Paskaitos“ tema buvo „Stalininės polonizacijos Vilnijoje mitas“(!). Demagogiškai, ciniškai ir šmeižikiškai buvo neigiama stalininė polonizacija Rytų Lietuvoje, vykusi 1950- 1953 m. Ši J.Stalino vykdyta lenkinimo politika yra pasaulyje plačiai žinomas faktas, aprašytas daugelio istorikų darbuose. http://alkas.lt/2013/07/12/a-andrius...gandos-ruporu/

[Sula]

Ne pirmas atvejis, kai LRT "per klaidą" tampa marginalų ruporu. Prieš keletą metų tūlas tinklaraštininkas szhaman (Vitalij Milevskij, http://szhaman.livejournal.com/), tiesiogiai dėstė net ne revanšistinius Rusijos ar Lenkijos teiginius, o carinės Imperijos politiką Ir, kiek žinau, netgi gavo kažkokią premiją!

[c2h5oh]

„Paskaitos“ tema buvo „Stalininės polonizacijos Vilnijoje mitas“(!). Demagogiškai, ciniškai ir šmeižikiškai buvo neigiama stalininė polonizacija Rytų Lietuvoje, vykusi 1950- 1953 m. Ši J.Stalino vykdyta lenkinimo politika yra pasaulyje plačiai žinomas faktas, aprašytas daugelio istorikų darbuose. http://alkas.lt/2013/07/12/a-andrius...gandos-ruporu/

Gal galima išsamiau apie "plačiai žinomą faktą, aprašytą daugelio istorijų darbuose" - tų "daugelio istorikų" pavardes ir jų darbų pavadinimus.

Pvz. Google paieška "stalininė polonizacija" randa tik šį straipsnį, ir tokius "įtakingus" puslapius kaip patriotai.lt arba lndp.lt (ir tai tik su vienintele nuoroda į Zinkevičių).

Klausiu ne kabinėdamasis, o dėl to, kad tai įdomi tema. "Stalininė polonizacija" implikuoja, kad buvo sąmoninga polonizacijos politika. Kuo sunku patikėt, turint omenyje, kad:
* Vilniaus krašte daug lenkiškų mokyklų atsirado tik nepriklausomoje Lietuvoje. Sovietiniais laikais buvo daugiausia rusiškos, arba rusiškai-lenkiškos
* Iki pat 1955 buvo leidžiama emigruoti į Lenkiją
* Vyko imigracija iš Baltarusijos rajonų, pasak kai kurių šio forumo dalyvių - masinė

[Al1]

Stalininė polonizacija - išgalvotas mitas. Mano giminės iš Rytų Lietuvos - tarpukaryje kai kurie iš jų laikė save lenkais (visiškai ne dėl to, kad juos būtų lenkai prievarta lenkinę), o prie tarybų valdžios visi tapo lietuviais. Tai kur ta stalininė polonizacija???

[micku]

Gal galima išsamiau apie "plačiai žinomą faktą, aprašytą daugelio istorijų darbuose" - tų "daugelio istorikų" pavardes ir jų darbų pavadinimus.

Pvz. Google paieška "stalininė polonizacija" randa tik šį straipsnį, ir tokius "įtakingus" puslapius kaip patriotai.lt arba lndp.lt (ir tai tik su vienintele nuoroda į Zinkevičių).

Klausiu ne kabinėdamasis, o dėl to, kad tai įdomi tema. "Stalininė polonizacija" implikuoja, kad buvo sąmoninga polonizacijos politika. Kuo sunku patikėt, turint omenyje, kad:
* Vilniaus krašte daug lenkiškų mokyklų atsirado tik nepriklausomoje Lietuvoje. Sovietiniais laikais buvo daugiausia rusiškos, arba rusiškai-lenkiškos
* Iki pat 1955 buvo leidžiama emigruoti į Lenkiją
* Vyko imigracija iš Baltarusijos rajonų, pasak kai kurių šio forumo dalyvių - masinė

Klausimas tikrai įdomus. Šiaip mūsų tarpe (t.y. lenkų) gyvuoja mitas, kad Stalino sumanymas buvo išlaikyti lenkus, kaip etninę grupę ir, reikalui esant, panaudoti prieš politiškai nepatikimus lietuvius. Pagrindinis šitos versijos argumentas - vienintelėje Lietuvoje buvo leista gyvuoti lenkiškom mokyklom.
Labai gyliai nenagrinėjau, bet iš tėvo ir mamos pasakojimų, sakyčiau kad tai netiesa. Kadangi tėvai pradėjo eiti į mokyklą iš karto po karo, tėvas ėjo į lietuvišką mokyklą, kuri labai greitai buvo perdaryta į rusišką, mama iš karto į rusišką. Vėliau pavyko tas mokyklas pakeist į lenkiškas. Taip pat iki Stalino mirties buvo uždaryta nemažai bažnyčių, kurios buvo lenkiškumo forpostu.
Kita gyvuojanti versija, kad vis gi vietiniams veikėjams pavyko Maskvoje iškovoti teisę steigti lenkiškas mokyklas ir ne be didelės pagalbos komunistinės veikėjos Wanda Wasilewska (berods Kurier Wilenski buvo apie tai straipsnis). Na, asmeniškai man artimesnė antra versija.
Noriu taip pat patikslint, kad galimybės iki 1955 išvažiuoti į Lenkiją nebuvo. Buvo dvi ganėtinai trumpos atkarpos repatriacijų (kažkas 1945-1947 ir vėliau pavykus susitarti su sovietais dar 1955-1957), bet toli gražu nebuvo labai lengva išvykti.
Na, gal dar pridursiu, kad sovietai, man rodos, tikėjosi, kad lenkiškos mokyklos numirs "natūralia mirtimi" ir po kiek laiko visi lenkai leis vaikus į rusiškas mokyklas. Lenkiškoms mokykloms buvo skiriami prasčiausi pastatai, prasčiausia lokalizacija ir nuolat neoficialiai buvo kalbama, kad jos neperspektyvios

[laimutis]

Reikia prisiminti ne tik atgautą Vilnių, bet ir prarastus Suvalkus

Lenkijos tarpukario politika Lietuvos atžvilgiu palengvino Berlynui ir Maskvai Europos pasidalijimo užduotį. Lygiai prieš 20 metų iki sovietams su hitlerininkais sudarant Molotovo-Ribbentropo paktą, sunaikinusį Baltijos šalių ir Lenkijos valstybingumą, Lenkija, pasinaudojusi tuo, kad Lietuva kovėsi su rusų bolševikais, atsiplėšė istorinį baltišką Suvalkų kraštą.

http://www.voruta.lt/reikia-prisimin...stus-suvalkus/

[J.U.]

Lenkija, pasinaudojusi tuo, kad Lietuva kovėsi su rusų bolševikais, atsiplėšė istorinį baltišką Suvalkų kraštą.

Bet labai stipriai įtariu, kad jei dabar ar ateityje būtų tokia galimybė Suvalkų kraštui susijungti su Lietuva, vietos lietuviai nenorėtų šito.