LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Al1]

Deja, yra jėgų, kurios nori įteisinti rašymą vien tik originalo kalba, nepaisant visų KT išaiškinimų dėl dubliuojančio įrašo kitame lape. Tam ir buvo kreiptasis į ETT. Ir jei tame straipsnyje žurnaliūgos nepriskiedė, ir Šimašius nenusipezėjo, tai reikalaujama ir diakritinių ženklų.

Aš būčiau už tai, kad atsirastų speciali grafa, kurioje pats paso savininkas ranka rašytų savo Vardą Pavardę (gimtąja kalba(pagal pageidavimą)) ir dėtų šalia parašą.
Paliekant pagrindinį spausdintinį užrašą ramybėje.

Bet matai, toks įrašas neturėtų jokios juridinės galios, nes visur, kur reikėtų, imtų oficialųjį lietuvišką. O lenkai nori, kad visuose dokumentuose ir kituose oficialiuose popieriuose būtų naudojami įrašai lenkų kalba...

[Aleksio]

Galiausiai gausis taip, kad ETT turi kompetenciją nurodinėti, kaip mums lietuvių kalba rašyti. Štai jums ir Europa. Keikėm rusus, kad įvedė kirilicą ir vertė ja rašyti, dabar Europa diktuos, kaip mes turime rašyti naudojant lotynišką abėcėlę...

Tai kokios problemos? Išstosim iš ES, ir drąsiai galėsim siųst ir Lenkiją ir Briuselį "ant iks-igrek-..."

[Maxas]

Bet matai, toks įrašas neturėtų jokios juridinės galios, nes visur, kur reikėtų, imtų oficialųjį lietuvišką. O lenkai nori, kad visuose dokumentuose ir kituose oficialiuose popieriuose būtų naudojami įrašai lenkų kalba...

Aš esu tik už simbolinį prierašą prie parašo. Deja tokio varianto niekas nesvarsto.

[Al1]

Aš esu tik už simbolinį prierašą prie parašo. Deja tokio varianto niekas nesvarsto.

Nes jis nereikalingas patiems lenkams. Ir juridinės galios neturi.

Tai kokios problemos? Išstosim iš ES, ir drąsiai galėsim siųst ir Lenkiją ir Briuselį "ant iks-igrek-..."

Neturi jokios savigarbos, lietuvi? Briuselis pagal tave turi teisę nurodinėti kaip mums rašyti Lietuvoje pagal lietuvių kalbos taisykles?

[Bartas1]

Skaitantiems lenkiškai, visas Songailos atviras laiškas Lenkijos dienraštyje Rzeczpospolita:
https://docs.google.com/document/d/1...t?hl=en&pli=1#

Visai įdomi lektūra

[Maxas]

Nes jis nereikalingas patiems lenkams. Ir juridinės galios neturi.

Bet jis puikiai deklaruoja tautinį identitetą. O ko dar reikia?
Ir tai manyčiau turėtų būti daroma tik pagal pageidavimą. Ne veltui tautybė nebenurodoma pase.

[Al1]

Lenkams to nepakanka. Jie ir patys gali užsirašyti bet kur neoficialiuose popieriusoe savo vardą pavardę lenkiškai. Jie nori, kad visur, o ne tik pase kitų įrašų puslapyje būtų rašoma. O kad nenurodoma tautybė, tai labai blogai. Pavardė ir vardas ne visada leidžia atspėti tautybę. Tuo labiau jei dar lenkus ar rusus mes galime identifikuoti pagal pavardę, tai visokius kitataučius iš tolimų kraštų - ne.

[index]

O kad nenurodoma tautybė, tai labai blogai. Pavardė ir vardas ne visada leidžia atspėti tautybę. Tuo labiau jei dar lenkus ar rusus mes galime identifikuoti pagal pavardę, tai visokius kitataučius iš tolimų kraštų - ne.

O kam to reikia? Kiekvienas turintis Lietuvos pasą yra lietuvis. Nei geresnis nei prastesnis už tave ar mane. Kam kažkam taip reikia žinoti jo protėvių kilmę?

[Al1]

O kam to reikia? Kiekvienas turintis Lietuvos pasą yra lietuvis. Nei geresnis nei prastesnis už tave ar mane. Kam kažkam taip reikia žinoti jo protėvių kilmę?

Lietuvis? Deja, ne. Tu tai Tomaševskiui pasakyk. Ir bobulkai Eišiškių bažnyčioje per mišias lenkų kalba.
Pažiūrėk į statistiką. Aiškiai parašyta, kiek Lietuvoje be lietuvių yra lenkų, rusų, ukrainiečių, baltarusių, žydų, karaimų, totorių ir kt. Jie ne lietuviai ir savęs tokiais nelaiko, o ir kiti jų lietuviais nelaiko.

[index]

Lietuvis? Deja, ne. Tu tai Tomaševskiui pasakyk. Ir bobulkai Eišiškių bažnyčioje per mišias lenkų kalba.
Pažiūrėk į statistiką. Aiškiai parašyta, kiek Lietuvoje be lietuvių yra lenkų, rusų, ukrainiečių, baltarusių, žydų, karaimų, totorių ir kt. Jie ne lietuviai ir savęs tokiais nelaiko, o ir kiti jų lietuviais nelaiko.

Kuo mažiau tu pirštu rodysi į juos rėkdamas "Lenkas!", tuo labiau jie laikys save tokiais pačiais lietuviais kaip visi, kas kad kalbančiais kita kalba (O daugiakalbystė tautos viduje ne toks jau retas dalykas ).

Dėl statistikos tai taip yra todėl, kad mes ją renkame. Va Prancūzijoj matyt visi prancūzai. O, be to, surašymo metu gali būti visai nemažai kitakalbių asmenų su lenkiškomis ar rusiškomis pavardėmis užsirašė kaip lietuviai. Tai kas jie tokie yra?

p.s. Įdomu, kad Lietuvos nacių galva turi totorišką pavardę.

[Al1]

Kuo mažiau tu pirštu rodysi į juos rėkdamas "Lenkas!", tuo labiau jie laikys save tokiais pačiais lietuviais kaip visi, kas kad kalbančiais kita kalba (O daugiakalbystė tautos viduje ne toks jau retas dalykas ).

Dėl statistikos tai taip yra todėl, kad mes ją renkame. Va Prancūzijoj matyt visi prancūzai. O, be to, surašymo metu gali būti visai nemažai kitakalbių asmenų su lenkiškomis ar rusiškomis pavardėmis užsirašė kaip lietuviai. Tai kas jie tokie yra?

p.s. Įdomu, kad Lietuvos nacių galva turi totorišką pavardę.

Nelaikys jie savęs lietuviais, kol tokia nuolaidžiavimo politika.
Ir gerai kad renkame, nes tai svarbu. O prancūzai dėl to turi bėdos, nes visokius arabus, turinčius pilietybę, jie laiko prancūzais de jure. Taip deja, nėra ir tokia politika karčiai atsirūgsta. Surašymas surašymu, bet dar yra ir migracijos departamento duomenys. Nors į pasą tautybė nerašoma, anketose išsiimant pasą ar jį keičiant, tautybė yra nurodoma.

Murza? Taigi rašiau, kad pavardė ne visada nurodo tautybę.

[Bartas1]

Lietuvis? Deja, ne. Tu tai Tomaševskiui pasakyk. Ir bobulkai Eišiškių bažnyčioje per mišias lenkų kalba.
Pažiūrėk į statistiką. Aiškiai parašyta, kiek Lietuvoje be lietuvių yra lenkų, rusų, ukrainiečių, baltarusių, žydų, karaimų, totorių ir kt. Jie ne lietuviai ir savęs tokiais nelaiko, o ir kiti jų lietuviais nelaiko.

Dažniausiai pilietinė tapatybė išreiškiama užsienyje, ir ne etniniai lietuviai noriai tapatinasi su Lietuva.
Lietuvoje ir taip visi susiskirstę: į lietuvius ir lenkus, elitą ir runkelius, kaimiečius, portugalus ir t.t.

[index]

Nelaikys jie savęs lietuviais, kol tokia nuolaidžiavimo politika.

Atvirkščiai. Jeigu juos laikysi priešais tai jie ir priešinsis. Sulietuvėtu jie natūraliai dėl ryšių su lietuviais, mišrių santuokų ir t.t. O tie kurie save vis dėlto laikytų lenkais, o ne lenkakalbiais lietuviais bent jau žiūrėtu į Vilnių, o ne Varšuvą.

Ir gerai kad renkame, nes tai svarbu.

O kuo svarbu? Koks skirtumas kas buvo tavo kaimyno protėviai jei jis gyvena Lietuvoje, kalba lietuviškai ir čia moka mokesčius. Aš tokį dalyką kaip klausti pašnekovo tautybės net labai nemandagiu laikau..

Murza? Taigi rašiau, kad pavardė ne visada nurodo tautybę.

Taip. Pavardė iš esmės nurodo šaknis. Klausimas tada kas išvis per dalykas yra ta tautybė ir kaip ją apibrėžti?

[Al1]

Dažniausiai pilietinė tapatybė išreiškiama užsienyje, ir ne etniniai lietuviai noriai tapatinasi su Lietuva.
Lietuvoje ir taip visi susiskirstę: į lietuvius ir lenkus, elitą ir runkelius, kaimiečius, portugalus ir t.t.

Tai gerai, tegul tapatinasi su Lietuva. Bet tapatinimasis nereiškia, kad jie atsisako savo tautybės.

Atvirkščiai. Jeigu juos laikysi priešais tai jie ir priešinsis. Sulietuvėtu jie natūraliai dėl ryšių su lietuviais, mišrių santuokų ir t.t. O tie kurie save vis dėlto laikytų lenkais, o ne lenkakalbiais lietuviais bent jau žiūrėtu į Vilnių, o ne Varšuvą.



O kuo svarbu? Koks skirtumas kas buvo tavo kaimyno protėviai jei jis gyvena Lietuvoje, kalba lietuviškai ir čia moka mokesčius. Aš tokį dalyką kaip klausti pašnekovo tautybės net labai nemandagiu laikau..



Taip. Pavardė iš esmės nurodo šaknis. Klausimas tada kas išvis per dalykas yra ta tautybė ir kaip ją apibrėžti?

Tai ne priešais juos reikia laikyti, o integruoti ir asimiliuoti. Bet tai savaime menkai vyksta, tam reikia valstybės pastangų ir postūmių. O tokie kaip Tomaševskis... Su tokiais turi būti kita kalba. Tokiais turi teisėsauga užsiimti.

Kokie kompleksai... Kodėl tautybės pasiteiravimas gali būti nemandagus?

Tautybės apibrėžimų jau buvo šioje temoje pateikta. Nenukrypkime nuo temos.

[index]

Tai ne priešais juos reikia laikyti, o integruoti ir asimiliuoti. Bet tai savaime menkai vyksta, tam reikia valstybės pastangų ir postūmių. O tokie kaip Tomaševskis... Su tokiais turi būti kita kalba. Tokiais turi teisėsauga užsiimti.

Matai, integracijai yra du keliai: švelnusis ir griežtasis. Pirmu atveju viskas vyksta lėtai, natūraliai ir be susipriešinimo. Tokiu būdu pakankamai gerai į Lietuvos visuomenę integravosi rusakalbiai ir tai įvyko greičiau dėl mažesnio jų skaičiaus ir gyvenimo didžiuosiuose miestuose.

Kitu viskas daroma greičiau, bet dalis žmonių supriešinama ir atsiranda priešinimasis bet kokiai integracijai, getai, LLRA ir t.t.

Kokie kompleksai... Kodėl tautybės pasiteiravimas gali būti nemandagus?

Todėl, kad į tautybę dar per daug atsižvelgiama. Pavyzdžiui visi rusai asocijuojami su komunistais, o lenkai su Pilsudskiu. Įsivaizduok kokį eilinį lenkų kilmės lietuvį pasakantį apie savo šaknis kokiam skustagalviui.

Tautybės apibrėžimų jau buvo šioje temoje pateikta. Nenukrypkime nuo temos.

O va čia būtų labai įdomi tema ir netgi prasmingesnė už tai kas čia kol kas vyksta.

[Al1]

Matai, integracijai yra du keliai: švelnusis ir griežtasis. Pirmu atveju viskas vyksta lėtai, natūraliai ir be susipriešinimo. Tokiu būdu pakankamai gerai į Lietuvos visuomenę integravosi rusakalbiai ir tai įvyko greičiau dėl mažesnio jų skaičiaus ir gyvenimo didžiuosiuose miestuose.

Kitu viskas daroma greičiau, bet dalis žmonių supriešinama ir atsiranda priešinimasis bet kokiai integracijai, getai, LLRA ir t.t.



Todėl, kad į tautybę dar per daug atsižvelgiama. Pavyzdžiui visi rusai asocijuojami su komunistais, o lenkai su Pilsudskiu. Įsivaizduok kokį eilinį lenkų kilmės lietuvį pasakantį apie savo šaknis kokiam skustagalviui.

Tai vat užtat, kad kas (politika), laimei, tiko rusams, nelaimei, netinka lenkams... Nes ta integracija praktiškai buvo savaiminė, lėta tiek rusams, tiek ir lenkams. Bet kokius rezultatus turime po 20 metų, puikiai matome. Kitas niuansas - kokia poziciją Lietuva užima Rusijos ir Lenkijos atžvilgiu. Rusija - mūsų priešas ir taškas. Tokia politika, todėl rusams kažko reikalauti esant tokiai situacijai yra beprasmiška. O flirtavimas su Lenkijam leido vietiniams lenkams atsiveržti diržus.
Beje, komunizmo baubas yra daug stipresnis už Pilsudskio, kurio tūlas Lietuvos kaimietis net nežino... Bet tik užsimink apie komunistus...

O va čia būtų labai įdomi tema ir netgi prasmingesnė už tai kas čia kol kas vyksta.

Jau buvo ne vieną kartą diskutuota apie juodus Vytukus, kurie kalba lietuviškai, bet NĖRA lietuviai. Todėl šioje temoje tam ne vieta.

[Eimantas]

Valdemaro Tomaševskio ryšiai: nuo “Vilniaus brigados” iki masonų ir abonentų

Lietuvos lenkas Ryšardas Maceikianecas demaskuoja lenkų provokatorių europarlamentarą Valdemarą Tomaševskį.

Buvusio Seimo nario ir Lenkų sąjungos vadovo R.Maceikianeco V.Tomaševskio ir jo valdomos Lietuvos lenkų rinkimų akcijos (LLRA) aktyvistai jau seniai nebevadina lenku. Tik lenkiškai kalbančiu piliečiu.

Skundus Briuseliui ir lietuvių bei lenkų tautoms įžeidimus sėjančiam V.Tomaševskiui kitaip mąstantis Vilniaus krašto lenkas R.Maceikianecas yra labai neparankus. Kur kas neparankesnis už daugelį lietuvių politikų, kurie dėl sostinės valdžios klaupiasi prieš dviejų rajonų partijos pirmininką.

http://www.ve.lt/naujienos/lietuva/l...575206/,page.1

[Zosys]

Matai, integracijai yra du keliai: švelnusis ir griežtasis. Pirmu atveju viskas vyksta lėtai, natūraliai ir be susipriešinimo.

"švelnusis" - tai koks? Apibūdinimai: "natūraliai ir be susipriešinimo" yra tavo šališkos liaupsės (beje prieštaraujančios faktams t.y. ištisam dešimtmečiui (!) tarp 1998-2008 m., kai lenkų privilegijos buvo tik plečiamos, o priešiškumas Lietuvos Respublikai tik augo). Taigi, tai tavo liaupsės, o ne objektyvios konkrečios specifikacijos, kurios paaiškintų šito neva pranašesnio proceso privalumus.

Tokiu būdu pakankamai gerai į Lietuvos visuomenę integravosi rusakalbiai ir tai įvyko greičiau dėl mažesnio jų skaičiaus ir gyvenimo didžiuosiuose miestuose.

rusakalbių integracija išoriškai išties vyksta civilizuočiau, tačiau anaiptol ne dėl jų skaičiaus (iš kur pas tave tokie duomenys: ir Vilniuje ir Klaipėdoje 1990 m. rusų buvo kur kas daugiau nei lenkų.) Rusų integravimasis (nieks jų neintegravo, jie patys kiek apsiprendė, kiek panorėjo, tiek ir integravosi) vyko dėlto, kad neatsirado tokių pamišusių "intelektualų", kurie įrodinėtų, kad tai nepaprastai naudinga Lietuvai iš šiaip rusakalbio padaryti tikrą Lietuvos rusą.

Tuo tarpu ištisus 20 metų tam tikra korumpuota grupė žmonių (jau senokai kriuksinti šalia aukščiausių valstybės lovių) atvirai įrodinėja, kad Lietuvai būtina "sovietinius žmones be tautybės paversti "Lietuvos lenkais su krikščioniškom vertybėm". Tokių teiginių marazmas šokiruoja, o rezultatai daugiau nei akivaizdūs.

Kitu viskas daroma greičiau, bet dalis žmonių supriešinama ir atsiranda priešinimasis bet kokiai integracijai, getai, LLRA ir t.t.

atleisk, bet tu sukčiauji.
Viena iškiši už visa kita. LLRA atsirado ne dėl kokio nors valstybinio priešinimo, engimo ar prievartinio lietuvinimo. Vienintelė tuos "liankus" prieš Lietuvą nuteikusi aplinkybė buvo .... Lietuva. Jų matote netenkino ir tuo būdu su lietuviais supriešino pats Lietuvos (ne Lietuvos gubernijos, ne Lietuvos Socialistinės Resbulikos, ne Lietuvos vaivadijos) bet TIESIOG SUVERENIOS LIETUVOS egzistavimas. Taip kad aš tau draugiškai patarčiau neklastoti priežastinių grandinių, o tada neatsiras ir klaidingų išvadų

[Romas]

Valdemaro Tomaševskio ryšiai: nuo “Vilniaus brigados” iki masonų ir abonentų


http://www.ve.lt/naujienos/lietuva/l...575206/,page.1

Cituoti "Respublikos" grupės rašinius šia tema...

[Zosys]

beje šioje gijoje prieš kurį laiką buvo ištisai liaupsinamas A. Šindeikio "sveikas protas". Ką gi, aš pats nutariau pasiskaityti tą proto sveikuolį ir štai radau visai šviežios jo "išminties". Va jums paskutinė pastraipa:

Mūsų konfrontacija įgaus labai pavojingų formų. Neabejotinai lietuviškoje pusėje atsiras ultradešiniųjų partijų, kurių politinis moto bus “kova su lenkais”. Iki šiol rimto pagrindo po kojomis neturėję radikalai ras savo vietą po saule. O lenkai nei nuo jų bendro politinio spaudimo, nei nuo lietuvių ultradešiniųjų veiklos nesijaus laimingi ir orūs. Jų radikalizacija taip pat stiprės. Akivaizdu, kad vieną dieną tokie Lenkijos politikai kaip Radoslawas Sikorskis padės ant Lietuvos ir Lenkijos valstybių derybų stalo autonomijos klausimą.

Šitas jo rašinėlis užvadintas: "Kur mus nuves lenkų ir lietuvių konfliktas". Taigi paskutinė pastraipa tuo pačiu yra ir atsakymas: "ŠTAI KUR NUVES !!!". Rezultate gaunasi ganėtinai beprotiškai fantastiškas vaizdelis: Lietuvos pilietis (gal netgi etninis lietuvis) gan šiurkščia forma ragina konstitucines Lietuvos vertybes (tokias kaip valstybinė kalba ar teritorinis integralumas) nurašyti kaip nepakankamai reikšmingas (tiesą sakant asmeniškai jis išvis nemato jų vertės). O šitą raginimą jis išvadose karūnuoja ne šiaip kokiu nors argumentu, bet atviru nepridengtu grasinimu LR piliečiams ir jų laisvai valiai, atseit "jei neįvykdysim lenkų reikalavimų, tai och gausim".

P.S. beje, nieko sau "nereikšmingos" vertybės, jei dėl tokio "nereikšmingumo" autorius Lietuvą gąsdina Lenkijos intervencija. Tokiu būdu gaunasi dar beprotiškiau fantastiškesnė situacija: tai, kas Žečpospolitai Polskai reikšminga tokiu laipsniu, jog ji dėl to imtųsi agresijos prieš Lietuvą, pasirodo besą visiškai "nereikšminga" pačiai Lietuvos Respublikai. Žodžiu visiškas LOGINIS KAPUT.