LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Eimantas]

Taip, tokia korupcinė problema yra. Bet ji yra visos Lietuvos mastu, todėl apie tai diskutuoti šioje temoje neverta.

[Al1]

Lyg aplink Kauną, Trakų rajone ar visame pajūryje tokios problemos nebūtų... Bet kažkodėl lenkų politikams naudinga tai pateikti kaip grynai Vilniaus krašto lenkų problemą. Tuo labiau kad žemės grąžinimo problema labiau aktuali Vilniaus rajone, o ne Šalčininkų rajone. Bet kalbant tai nesakoma.

[Sefas210]

[Romas]

Gana originalus straipsnis.
Situacijos aptarimo necituoju, bet pasiūlymuose yra ir racionalaus grūdo.
Aišku, kad dabartinė priešprieša naudinga tik abiejų pusių radikalams, bet labiausiai - Maskvai ir Minskui
o kaip išeiti iš šios patinės situacijos - kur kas sudėtingesnis klausimas, į kurį turi atsakyti abi pusės.


Gazeta Wyborcza, 2011-01-31
Aleksander Gubrynowicz, Varšuvos universiteto profesorius

Litwo, ojczyzno Litwinów
Lietuva, lietuvių tėvyne

(...) Šioje situacijoje Lenkija gali pasirinkti vieną iš trijų strategijų
Visų pirma - aštriai reaguoti. Tai būtų suprantama, nes Lenkija turi daug priežasčių frustracijai. Susitarimo dėl lenkiškų pavardžių kaip nebuvo, taip nėra. Žemės grąžinimo Vilnijoje klausimas, primenantys venesuelietišką serialą debatai apie atominės elektrinės statybą, - visa tai siūlytų prielaidą, kad jei gera valia nepadeda, tai reikai imtis spaudimo.
Vienok reikia būti atsargiems. Istorija moko, kad Vilnius nenusileis Lenkijos vyriausybės spaudimui, rimtų sankcijų Lenkija įvesti negali, Europos teismų sprendimų (jei jie bus naudingi lenkams) įgyvendinimas gali trukti. Esant dabartiniam jėgų išdėstymui šioje situacijoje laimės tik Lukašenka su Putinu. (...)

Dėl tų pačių priežasčių negali būti ir kalbos (čia jau 2-as scenarijus) kad bus abejingai stebima situacija Lietuvoje. tarpusavio santykių įtampa toliau augs. To, ko Vilnius negaus iš Varšuvos, Lietuva ieškos "kažkur kitur, ieškodama paramos iš Maskvos ar Minsko pusės, o toliau gal iš Pekino. Tuo tarpu Vilnaius veikslma mažumų atžvilgiu taps aštresni.

Lenkija turi priimti trečią opciją ir turėti aiškumą abiejų šalių santykiuose. Tas naujas aiškumas - tai esminis dabartinės politikos Lietuvos atžvilgiu pakeitimas. kovojanti su valstybingumo ir net tapatybės krize Lietuva gali laikyti dabartinę Lenkijos politiką (kurios tikslai yra ekonominia, remiant Vilnijos lenkus) kaip neokolonializmo apraišką, tuo labiau, kad yra reali lietuvių tautos išmirimo per artimiausius šimtą metų yra labai reali.
kai kas pasakys, kad toks vertinimas iš esmės yra neteisingas. Problema tame, kad įsiaudrinę lietuviai nustoja racionaliai vertinti situaciją, imdamiesi veiksmų, kurie - kaip pavardžių rašybos atveju - prieštarauja sveikam protui. Tačiau savo elgsenos jie nekeis, kol nepamatys, kad Lenkija supranta jų esminę problemą, kurios dabartiniai santykių "vektoriai" išvis nevertino.

Tik tokia plitika pasieks lietuvių širdis ir protus, kai Varšuva kartu su Lietuvios valdžia taps lietyvybės globėja. Lenkija galėtų remti Vilnių visur ten, kur pati Lietuva neturi pakankamų priemonių, kad sustabdyti tautos nukraujavimą lietuviams emigruojant.
Turint tą omeny, lenkų pusė turi parodyti milžinišką taktą ir delikatumą pateikdama konkrečius pasiūlymus lietuviams. Niekas dabar varšuvai netrukdo, kaip paremti ne tik lenkiškas, bet ir lietuviškas mokyklas Lietuvoje. Lenkija galėtų plačiau remti lietuvių kultūrines ar švietimo programa, ruošti lietuvių mokytojus Lenkijoje, remti lietuvių filmų statymą ar literatūros kūrimą.

Lietuvių švietimo ir kultūros rėmimas turi būti ne vienkartinė propagandinė akcija, bet pradžia Lenkijos ilgalaikės politinės strategijos, kuri palaipsniui plėstųsi į kitas sritis, jei tai būtų palankia sutikta.
Tai skambės paradoksaliai, bet šiandien labiau nei bet kada lenkiškos politinės prasmė yra lietuvių, ypač jaunų, įtikinimas, kad jie sietų savo likimą su Lietuva. Tai ir Lenkijos, ir Lietuvos interesas.

http://wyborcza.pl/1,86723,9031489,L...html2011-01-31

[Al1]

Demagogija - ruošti lietuvių mokytojus Lenkijoje, remti lietuvių kultūrą ir t.t. Paprastai kas mecenuoja kultūra, tą ir aukština kūrėjas.
Ir kaip Lenkija gali padėti Lietuvai "nenukraujuoti"? Uždaryti sienas?

"...yra reali lietuvių tautos išmirimo per artimiausius šimtą metų yra labai reali", todėl Lenkija jau dabar taikstosi į visą Lietuvos žemės lopinėlį...

[Romas]

/\ Tuose pasiūlymuose išties yra nugrybavimo.
Bet 1-as ir 2-as variantai (abu - vienokia ar kitokia priešpriešos forma) naudingi tik Maskvai ir Minskui (Pekiną ir Karakasą kol kas palikim ramybėj).
Bet yra objektyvūs dalykai:
Kaip lietuviams yra saugiau, kad rytuose būtų stipri ir draugiška Ukraina bei Baltarusija, taip ir lenkai suinteresuoti tarp Rusijos ir Lenkijos turėti stiprius ir draugiškus kaimynus.
Tas variantų ieškojimas (kaip ir to straipsnio autoriaus pasiūlymas Nr.3) ne visada būna pasisekęs, jei nepasakyti stipriau.

Bet pats faktas, kad jie pradėjo ieškoti variantų.
Nesinori prikranksėti, o kur šiandien viešėjo mūsų užsienio reikalų ministras?..

[Bartas1]

Įdomus straipsnis

Hmm, perskaičiau originalą. Ten jau žymiai daugiau lenkiško paternalizmo ir tiesiog klaidingų prielaidų.

Tym samym popieranie aspiracji członkowskich Litwy miało dwa ściśle ze sobą powiązane cele. Z jednej strony miało redukować wpływy rosyjskie w państwie sąsiadującym, z drugiej zaś w ten sposób chciano Litwę "zeuropeizować". Transfery funduszy z Unii Europejskiej wraz z rozszerzeniem swobód wolnego rynku tworzyłyby płaszczyznę wspólnego interesu, w której dyskryminacja Polaków na Litwie przestałaby się opłacać.

Pasirodo Lenkija rėmė Lietuvos narystę ES, siekdama ją paversti "europietiškesne" ir tam kad lenkų mažumos diskriminacija "neapsimokėtų". Taigi, Lenkija europietiškumo flagmanas ir mažumų teisių sergėjimo Europoje pavyzdys

sytuacja zwolenników integracji z Zachodem była trudniejsza aniżeli obozu liberałów w Polsce

kad Lietuvoje integracijos su vakarais šalininkų pozicija buvo "ne kokia"

ir t.t.

[artexs]

Kaip jums tokios grupės facebook'e?

Autonomia dla Wileńszczyzny

[nepolitikas]

nereikia daugiskaitos, dėl keleto ekstremistų neturi kentėti normalūs žmonės.
prognozuoju, kad po savivaldybių rinkimų viskas aprims porai metų iki seimo rinkimų...

[Grillz]

Kaip jums tokios grupės facebook'e?

Autonomia dla Wileńszczyzny

Kaip galima vertint tokių "adaptu" grupes? Teisingai žmonės sako, kad Lenkų istorija dar nepamokė.

[grass]

Kaip jums tokios grupės facebook'e?

Autonomia dla Wileńszczyzny

Labai paprasta apie tokią grupę pranešti kaip apie netinkamą FB, nes ji kursto nepatykantą ir aiškiai prieštarauja Lietuvos Respublikos konstitucijai.
Beje, idomu, kad grupės įkūrėjes gyvena.... Bonoje (anot jo pačio)

[artexs]

Labai paprasta apie tokią grupę pranešti kaip apie netinkamą FB, nes ji kursto nepatykantą ir aiškiai prieštarauja Lietuvos Respublikos konstitucijai.
Beje, idomu, kad grupės įkūrėjes gyvena.... Bonoje (anot jo pačio)

Pranešta. Beje per pora valandų toje grupėje atsirado dar 10 žmonių, nors ji matosi, kad įkurta seniai ir buvo tik 149 nariai. Turbūt forume yra pritariančių tokioms mintims.

[Mørtã]

Pats reklama jai padarei.

[artexs]

Seimo narys Gintaras Songaila kreipėsi į Generalinę prokuratūrą, prašydamas pradėti ikiteisminį tyrimą dėl galimo kėsinimosi į Lietuvos Respublikos teritorijos vientisumą.

Seimo narys, susipažinęs su videoklipų produkcija, kuri yra prieinama ir platinama per Lenkijos Respublikos Kresų instituto („Instytut Kresowy“, o dabar - „Instytut Kresow Rzeczypospolitej“) tebeveikiančioje interneto svetainėje (www.kresowy.pl) įtvirtintą YouTube prieigą, konstatavo, kad „didelė šių klipų dalis yra akivaizdžiai šovinistinio, agresyvaus revanšistinio ir net ekspansionistinio pobūdžio“.

Pasak jo, kai kuriuose videoklipuose teritorinės pretenzijos ar net aneksionistinės idėjos reiškiamos ne tik Lietuvos, Gudijos ar Ukrainos atžvilgiu, bet ir kitoms Europos šalims, įskaitant visas tris Baltijos šalis, Čekiją, Slovakiją ar net Vokietiją ir Rusiją. Seimo narys pateikė tiek interneto nuorodas į šiuos klipus, tiek ir įrašus bei kitą įrodomąją reikšmę turinčią medžiagą.

Generalinei prokuratūrai pateiktame prašyme G. Songaila nurodė ir tą faktą, kad kai kuriuose videoklipuose „kresų susigrąžinimui“ siūloma panaudoti kaimyninių šalių piliečius, kuriems išdalinta „lenko korta“, esą ginant juos nuo persekiojimų šiose šalyse ir atstatant jų lenkiškąją pilietybę po „numatomos aneksijos“.

Už kai kuriuos dalykus gerbiu Songailą.

[Romas]

/\ Džiaugiasi Maskva tokais marazmais.
Per tokius songailas ir LLRA kas kartą didina savo reitingus.

[artexs]

/\ Džiaugiasi Maskva tokais marazmais.
Per tokius songailas ir LLRA kas kartą didina savo reitingus.

Tai manai, kad tie klipai ir "siūlymai panaudoti kaimyninių šalių piliečius, kuriems išdalinta „lenko korta“, esą ginant juos nuo persekiojimų šiose šalyse ir atstatant jų lenkiškąją pilietybę po „numatomos aneksijos“" yra normalūs ir reiktų nekreipt dėmesio?

[Mørtã]

...ir reiktų nekreipt dėmesio?

Zmones su stabilia psichika taip ir daro.

[artexs]

Zmones su stabilia psichika taip ir daro.

Žmonės su "stabilia psichika" nekreipė dėmesio ir į Hitlerį. Kuom tai baigėsi visi žinom.

[Mørtã]

Paranoja...

[Grillz]

Labai teisingai Songaila daro. Tokius adaptuotus žmonės reikia baust ir izoliuot juos. Nes čia dedasi visiškas " Tapšnojimas ant galvos". Ir nereikia čia vaidint itin Europietišku, diplomuotų ir modernių. Nes tai yra spjūvis į veidą, kuriuos mes iš Lenkijos gauname itin dažnai.