LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Bartas1]

Šalti santykiai tarp Lietuvos ir Lenkijos verslui nėra kliūtis

http://www.alfa.lt/straipsnis/104374...11-01-19_18-56

Taip sakant, šunys loja, karavanas eina...

Verslui būdingas racionalesnis mastymas . Beje ir VP Market Lenkijoje neblogai apsipirko.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

O kam žaisti su tom baudom? Keli prolietuviškai nusiteikę vaikinukai sulaužytų ar apipaišytų grafiti tą nelegalų užrašą, o jeigu vėl naują pakabintų — procedūrą pakartotų 2-3 kartus, ir vietiniai išsišokėliai pamislytų, ar verta. Ką žinai, gal neapsikentę tie patys vaikinukai dar ir į namus ateis? Kadangi visas šis vadinkime konfliktas vyks be valdžios institucijų įsikišimo, Lenkija ar Vilniaus/Šalčininkų rajonų savivaldybės čia niekaip negalės įsikišti.

Labai civilizuotas problemos sprendimo būdas.

O šiaip visas šitas problemų lygioj vietoj darymas yra totalus absurdas, kuris dirbtinai skatindamas lietuvių ir lenkų priešpriešą tarnauja tik LLRA vadukams, įteikdamas jiems fantastiškų kozirių prieš rinkimus. Bet aišku pasielgt racionaliai irgi niekas nenori, nes bet koks kompromiso ieškojimas politinių oponentų momentaliai būtų pavadintas nuolaidžiavimu lenkams, o tai vėlgi nuimtų daug balsų.

[Wycka]

Labai civilizuotas problemos sprendimo būdas.

Kaip šauksi, taip ir atsilieps. Arba atoveiksmis lygus veiksmui.

[Al1]

O kam žaisti su tom baudom? Keli prolietuviškai nusiteikę vaikinukai sulaužytų ar apipaišytų grafiti tą nelegalų užrašą, o jeigu vėl naują pakabintų — procedūrą pakartotų 2-3 kartus, ir vietiniai išsišokėliai pamislytų, ar verta. Ką žinai, gal neapsikentę tie patys vaikinukai dar ir į namus ateis? Kadangi visas šis vadinkime konfliktas vyks be valdžios institucijų įsikišimo, Lenkija ar Vilniaus/Šalčininkų rajonų savivaldybės čia niekaip negalės įsikišti.

Ženklų gali pristatyti ir daugiau skirtinguose miesteliuose ir kaimuose. O dėl vaikinukų - ims šaukti apie lietuvių nacionalistų smogiamąsias brigadas...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kaip šauksi, taip ir atsilieps. Arba atoveiksmis lygus veiksmui.

Vaikų darželio lygio logika, kuri ne sprendžia problemas, o jas tik gilina. O šiuo atveju net ne gilina, o sukuria, nes problemos čia iš principo net nėra.

[Wycka]

Ženklų gali pristatyti ir daugiau skirtinguose miesteliuose ir kaimuose. O dėl vaikinukų - ims šaukti apie lietuvių nacionalistų smogiamąsias brigadas...

Vaikų darželio lygio logika, kuri ne sprendžia problemas, o jas tik gilina. O šiuo atveju net ne gilina, o sukuria, nes problemos čia iš principo net nėra.

Šiaip neturėjau tikslų skatinti taip veikti, todėl atsiprašau visų ir apgailestauju, jeigu taip pasirodė.
Manyčiau, suinteresuoti asmenys turėjo bent pabandyti prašyti atitinkamų institucijų (savivaldybės ar kelininkų), kad jos pakabintų gyvenvietės pavadinimą žyminčią lentelę ir jų gimtąja kalba. Pagaliau niekas nedraudžia ties įvažiavimu į kaimą atsitemti didelį akmenį ir jame iškalti bet kokį pavadinimą kad ir bušmėnų kalba.

[Al1]

Šiaip neturėjau tikslų skatinti taip veikti, todėl atsiprašau visų ir apgailestauju, jeigu taip pasirodė.
Manyčiau, suinteresuoti asmenys turėjo bent pabandyti prašyti atitinkamų institucijų (savivaldybės ar kelininkų), kad jos pakabintų gyvenvietės pavadinimą žyminčią lentelę ir jų gimtąja kalba. Pagaliau niekas nedraudžia ties įvažiavimu į kaimą atsitemti didelį akmenį ir jame iškalti bet kokį pavadinimą kad ir bušmėnų kalba.

Oficiliai toks ženklas nebūtų pastatytas. Žinoma, savivaldybė tai galėjo padaryti ir oficialiai prieš įstatymus, bet matyt buvo pasirinktas kitas kelias - provokacijos ir "nieko nežinome"...

[Romas]

Bns 2011-01-19 15:24

nauja kalbos strategija siekiama stiprinti „tuščią“ lietuvišką identitetą
naujos lietuvių kalbos ugdymo strategijos rengėjai sako norintys sustiprinti lietuvių kalbos ir literatūros mokyklose vaidmenį, taip skatinant lietuviškos tapatybės įsisąmoninimą.
(...)
„strategijoje keliamas ir lietuvybės identiteto, istorinio-tradicinio pažinimo tikslas. Tautinių mažumų mokykloms taip pat formuluojamas lietuvybės pažinimo tikslas, aktyvaus pažinimo tarp savo tautinio identiteto ir lietuviško tapatumo, lietuvos valstybės tradicijų ir tapatybės“, - kalbėjo lietuvių literatūros ir tautosakos instituto vadovas.

„strategija mėgina įveikti xix amžiaus-xx amžiaus pradžios nacionalizmų grūmimąsi, prie kurio grįžtame net santykiuose su broliais lenkais. (...) siūlomas lietuvybės modelis apima ir lietuvos lenkų, rusų, žydų, karaimų, totorių kultūras - tai platesnis, xxi amžiaus žiūrėjimas. ši lietuvybė turėtų mus jungti“

http://www.alfa.lt/straipsnis/104374...11-01-19_15-24

[Al1]

Taip ir neaišku iš straipsnio, kas gi bus daroma. Ar tai tik dar vienas pinigų praplovimas, atliekant studiją ir įkišant ją į stalčių?

[Eimantas]

Lenkiški užrašai - ir Vilniaus r. savivaldybėje
http://pilietis.delfi.lt/news/lenkis....d?id=41024365

[Edvard]

Lenkiški užrašai - ir Vilniaus r. savivaldybėje
http://pilietis.delfi.lt/news/lenkis....d?id=41024365

Neko naujo, tie užrašai ten jau daugiau kaip penkerius metus kabo........... O gal ir visi dešimt.............

[c2h5oh]

O šiaip visas šitas problemų lygioj vietoj darymas yra totalus absurdas, kuris dirbtinai skatindamas lietuvių ir lenkų priešpriešą tarnauja tik LLRA vadukams, įteikdamas jiems fantastiškų kozirių prieš rinkimus. Bet aišku pasielgt racionaliai irgi niekas nenori, nes bet koks kompromiso ieškojimas politinių oponentų momentaliai būtų pavadintas nuolaidžiavimu lenkams, o tai vėlgi nuimtų daug balsų.

Va būtent.

Šitam konflikte yra 1 svarbus dalykas (švietimas) ir 2 nesvarbūs (lentelės ir pavardės). Darau prielaidą (mano nuomone, realistinę), kad neįmanoma gauti viską, ko nori. Tad protinga būtų duoti lenkams 2 nesvarbius dalykus, ir visomis jėgomis siekti 1 svarbaus.

Lietuva gi daro atvirkščiai - įnirtingai kaunasi dėl 2 nesvarbių, o dėl svarbaus jau atrodo ima atsitraukti.

Oficiliai toks ženklas nebūtų pastatytas. Žinoma, savivaldybė tai galėjo padaryti ir oficialiai prieš įstatymus, bet matyt buvo pasirinktas kitas kelias - provokacijos ir "nieko nežinome"...

Įvažiuojant į Telšius, ties miesto riba stovi betoninis žymeklis, kuriame parašyta "TELŠĒ". Kuo lenkiškas ženklas skiriasi nuo žemaitiško?

[micku]

Dar kartą apie "tuteišizmą" iš 1931m. Mickūnų mst. (šalia Vilniaus) mokyklos mokytojo surašytos monografijos. "... lenkų kalbą namuose naudoja 391 asmuo, balarusų 1054, žydų 31..." Kas dėl tautybės, lenkais save laiko 1308 gyventojų, kitos tautybės yra 424 gyventojai..."

Įdomiausia, kad kažkur ankstesniuose postuose aš iš savo praktikos kažkur ir spėliojau, kad lenkų ir tuteišų santykis kažkur yra 40-60.

Ir, mano manymu, lietuviai aiškiai pražiopsojo palankų momentą lituanizuoti tuos tuteišus nepriklausomybės pradžioje (gal vadovavosi matematiniais skaičiavimais, kad ne tokį ir didelį procentą tuteišai sudaro bendram kontekste).

[Tomas]

Įvažiuojant į Telšius, ties miesto riba stovi betoninis žymeklis, kuriame parašyta "TELŠĒ". Kuo lenkiškas ženklas skiriasi nuo žemaitiško?

Papildysiu:

[Sula]

Dar kartą apie "tuteišizmą" iš 1931m. Mickūnų mst. (šalia Vilniaus) mokyklos mokytojo surašytos monografijos. "... lenkų kalbą namuose naudoja 391 asmuo, balarusų 1054, žydų 31..." Kas dėl tautybės, lenkais save laiko 1308 gyventojų, kitos tautybės yra 424 gyventojai..."

Įdomiausia, kad kažkur ankstesniuose postuose aš iš savo praktikos kažkur ir spėliojau, kad lenkų ir tuteišų santykis kažkur yra 40-60.

Ir, mano manymu, lietuviai aiškiai pražiopsojo palankų momentą lituanizuoti tuos tuteišus nepriklausomybės pradžioje (gal vadovavosi matematiniais skaičiavimais, kad ne tokį ir didelį procentą tuteišai sudaro bendram kontekste).

Gatvėje, kur gyvenu, iš 20 šeimų 80% yra lenkų (bent jau patys sakosi, kas pase - nežinau). Vos viena šeima kasdienybėje kalba lenkiškai ir vaiką leidžia į lenkų klasę, bet taip, kad aš suprantu beveik viską! Ir įtariu, kad tai ne gryna kalba, nes TVP transliacijas silpnai suprantu.

[nepolitikas]

Įvažiuojant į Telšius, ties miesto riba stovi betoninis žymeklis, kuriame parašyta "TELŠĒ". Kuo lenkiškas ženklas skiriasi nuo žemaitiško?

betoninį telšių užrašą reikėtų traktuoti, kaip paminklą žemaitiškumui.(šalia yra standartinė lentelė "telšiai")
vilniaus krašte tokių paminklų iš lenkmečio tikrai pakanka.
o straipsnyje minimas kelio ženklas, atstumas iki gyvenvietės. kelių eismo taisyklės ir standartai tokių kol kas nenumato...

[index]

betoninį telšių užrašą reikėtų traktuoti, kaip paminklą žemaitiškumui.(šalia yra standartinė lentelė "telšiai")
vilniaus krašte tokių paminklų iš lenkmečio tikrai pakanka.
o straipsnyje minimas kelio ženklas, atstumas iki gyvenvietės. kelių eismo taisyklės ir standartai tokių kol kas nenumato...

Ar lenkai galėtų pasistatyti analogišką ženklą tarkim "Niemienczyn stolica Wilenszczyzni"? Ar būtų taikomi dvigubi standartai ir sukeltas eilinis skandalas?

[Al1]

Va būtent.

Šitam konflikte yra 1 svarbus dalykas (švietimas) ir 2 nesvarbūs (lentelės ir pavardės). Darau prielaidą (mano nuomone, realistinę), kad neįmanoma gauti viską, ko nori. Tad protinga būtų duoti lenkams 2 nesvarbius dalykus, ir visomis jėgomis siekti 1 svarbaus.

Lietuva gi daro atvirkščiai - įnirtingai kaunasi dėl 2 nesvarbių, o dėl svarbaus jau atrodo ima atsitraukti.



Įvažiuojant į Telšius, ties miesto riba stovi betoninis žymeklis, kuriame parašyta "TELŠĒ". Kuo lenkiškas ženklas skiriasi nuo žemaitiško?

Negi tau vis dar neaišku, kad po šio reikalavimo, tegul, tavo manymu ir nesvarbaus, atsirastų kitas. Kad ir švietimo tik lenkų kalba, kai visi dalykai dėstomi tik lenkiškai.

O dėl Telšių - tai ne kelio ženklas, ne oficialus užrašas. Galiausiai žemaičiai nachališkai nereikalauja dvigubų užrašų. Gal ir su lenkais problemų nebūtų, jei viena kita lenkiška lentelė šalia lietuviškos atsirastų, bet lenkai nebūtų akiplėšiškai reikalvę užrašų lenkų kalbą visus 20 metų.

Ar lenkai galėtų pasistatyti analogišką ženklą tarkim "Niemienczyn stolica Wilenszczyzni"? Ar būtų taikomi dvigubi standartai...

Kol kas dar nepastatė.

[Hortis]

Ar lenkai galėtų pasistatyti analogišką ženklą tarkim "Niemienczyn stolica Wilenszczyzni"? Ar būtų taikomi dvigubi standartai ir sukeltas eilinis skandalas?

Žemaitija yra istorinis Lietuvos regionas, kalbantis lietuvių kalba, ant kurio nekrenta negerus prisiminimus žadinantis bei gąsdinantis kokios nors didžiosios kaimynės šešėlis, be to, ten nėra separatizmo tradicijos (jei neminėti pavienių marginalų nuomonių).
Galbūt kada nors ir lenkai galės pasistatyti tokį užrašą Eišiškėse ar Nemenčinėje, bet viskam reikia laiko bei pasitikėjimo. O pasitikėjimas gali atsirasti tik bendraujant ir bendradarbiaujant Lietuvoje gyvenantiems lietuviams ir lenkams. Visų pirma abi pusės turi suvokti, jog jos abi yra neatsiejama Lietuvos dalis, šiuo metu manau, kad abiejose pusėse to supratimo trūksta.

[canada90]

Pamirškit tuos lenkus ,jų jau seniai nedomina ta Lietuva pats laikas Lietuvai keisti požiūrį ir orientuotis į šiaurės ir skandinavijos šalis.