LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Kitas Džiugas]

Paprastai tos tautinės mažumos yra autochtonai nesukūrę savo valstybės. Baskai, katalonai, smulkios slavų tautelės Vokietijoje ir t.t.

Kažkiek galima pritempti lenkų kalbą prie švedų kalbos Suomijoje. Nors kiek suprantu ten būtent etniniai švedai atsikraustę į kitą pajūrio pusę, o ne sušvedinti vietiniai. Nu ir moderniųjų laikų istorija truputi kitokia. Švedai po pirmo pasaulinio nežiūrėjo į jauną Suomiją kaip į nepilnavertę valstybę kurią reiktų bandyt susigrąžinti kaip senais gerais laikais. Nors ir tai kiek tekę turėt reikalų su suomiais tai jie nebaisiai džiaugiasi tuo švedų kalbos statusu…

Lenkijoje oficialų statusą turi lietuvių, lenkų, baltarusių, vokiečių kalbos; Austrijoje slovėnų kalba, Danijoje vokiečių, Vokietijoje danų, Rumunijoje Vengrų, Kosove turkų, Švedijoje suomių. Kažkaip tai neskamba kaip tautos, neturinčios savo valstybės.

[Romas]

Lenkijos lietuviai yra autochtonai etniniai lietuviai nuo neatmenamų laikų gyvenantys tose vietose. Tuteišų atvejis truputi kitoks.

Kada šitie "lenkai" kalbės bent padoria lenkų kalba ir nežiūrės KremliniųTV ...

Jokiam Lietuvos lenkui nereikia įrodinėti, kad jis yra lenkas.

Gal verta prisiminti kokius popierius prieš 29 metus pasirašė Lietuva ir Lenkija.
Kadangi kai kurių punktų iš Lietuvos pusės nesilaikoma, tai nereikia stebėtis, kad koks nors Radosławas Sikorskis barstys druską ant neįvykdytų pažadų.

Vilnius, 1994.04.26
Lietuvos Respublikos ir Lenkijos Respublikos draugiškų santykių ir gero kaimyninio bendradarbiavimo sutartis

13 Straipsnis
1. Susitariančiosios Šalys įsipareigoja laikytis tarptautinių tautinių mažumų teisių apsaugos principų ir standartų, apibrėžtų Visuotinėje Žmogaus Teisių Deklaracijoje, Tarptautiniuose Žmogaus Teisių Paktuose, atitinkamuose Europos Saugumo ir Bendradarbiavimo Konferencijos dokumentuose, o taip pat Europos žmogaus Teisių ir Pagrindinių Laisvių Apsaugos Konvencijoje bei jos Papildomuose Protokoluose, kuriuos yra priėmusios abi Šalys.
2. Asmenys, priklausantys lietuvių tautinei mažumai Lenkijos Respublikoje, tai yra asmenys, turintys Lenkijos pilietybę, kurie yra lietuvių kilmės arba priskiria save lietuvių tautybei, kultūrai ir tradicijoms bei laiko lietuvių kalbą savo gimtąja kalba, o taip pat asmenys, priklausantys lenkų tautinei mažumai Lietuvos Respublikoje, tai yra asmenys, turintys Lietuvos pilietybę, kurie yra lenkų kilmės arba priskiria save lenkų tautybei, kultūrai ir tradicijoms bei laiko lenkų kalbą savo gimtąja kalba, turi teisę individualiai arba kartu su kitais savo grupės nariais laisvai reikšti, saugoti ir plėtoti savo tautinį, kultūrinį, kalbinį bei religinį tapatumą be jokios diskriminacijos ir visiškos lygybės prieš įstatymus sąlygomis.
3. Šalys patvirtina, kad priklausymas tautinei mažumai yra asmens individualaus pasirinkimo reikalas, negalintis sukelti jam jokių neigiamų pasekmių.
Niekas negali būti verčiamas įrodinėti savo tautybę ar jos atsižadėti.

14 Straipsnis
Susitariančiosios Šalys pareiškia, kad asmenys, išvardinti 13 straipsnio 2 punkte, taip pat turi teisę:
– laisvai vartoti tautinės mažumos kalbą asmeniniame ir viešajame gyvenime;
– kad jiems būtų prieinama informacija ta kalba, galimybė ją platinti ir keistis ja bei turėti savo masinės informacijos priemones;
– mokytis tautinės mažumos kalba ir tautinės mažumos kalbos;
– vadovaujantis valstybės įstatymais ir kitais teisiniais aktais, steigti ir išlaikyti savo institucijas, organizacijas ar draugijas, ypač kultūrines, religines ir švietimo, taip pat visų lygių mokyklas, kurios gali siekti savanoriškų finansinių ar kitokių dotacijų šalyje ir iš užsienio, taipogi visuomeninės paramos, bei dalyvauti nevalstybinėse tarptautinėse organizacijose;
– išpažinti ir praktikuoti savo religiją, taip pat gauti, turėti ir naudotis religine medžiaga bei vykdyti religinio švietimo veiklą tautinės mažumos kalba,
– užmegzti ir palaikyti netrukdomus tarpusavio kontaktus savo šalies ribose, taip pat kontaktus per sieną su kitų valstybių piliečiais, su kuriais juos sieja bendra tautinė kilmė;
– vartoti savo vardus ir pavardes pagal tautinės mažumos kalbos skambesį. Detalios pavardžių rašymo normos bus nustatytos specialioje sutartyje;
– dalyvauti viešajame gyvenime betarpiškai arba per laisvai išrinktus atstovus valstybinės ir vietinės valdžios lygyje, taip pat lygiateisiškai su kitais piliečiais būti viešojoje tarnyboje

15 Straipsnis
1. Susitariančiosios Šalys savo teritorijoje saugos tautinį, kultūrinį, kalbinį ir religinį 13 straipsnio 2 punkte išvardintų asmenų tapatumą ir sudarys sąlygas jam plėtoti.
2. Šalys taip pat:
– nustatys tautinių mažumų kalbų vartojimą savo įstaigose, ypatingai tuose administraciniuose- teritoriniuose vienetuose, kuriuose didelę dalį gyventojų sudaro tautinė mažuma;
– užtikrins, kad tautinėms mažumoms būtų prieinamos viešosios masinės informacijos priemonės;
– užtikrins reikiamas galimybes mokytis tautinės mažumos kalba ir tautinės mažumos kalbos ikimokyklinėse įstaigose, pradinėse ir vidurinėse mokyklose;
– imsis būtinų priemonių, susijusių su tautinių mažumų savitumo apsauga po atitinkamų konsultacijų, įskaitant kontaktus su grupių, išvardintų 13 straipsnio 2 punkte, organizacijomis ir draugijomis;
– atsižvelgs į 13 straipsnio 2 punkte išvardintų grupių istoriją ir kultūrą, dėstant istoriją ir kultūrą švietimo įstaigose;
– susilaikys nuo bet kokių veiksmų, galinčių sukelti asmenų, priklausančių tautinėms mažumoms, asimiliaciją prieš jų valią, o taip pat, vadovaudamosi tarptautiniais standartais, nesiims veiksmų, kurie sukeltų tautinius pokyčius teritorijose, kuriose gyvena tautinės mažumos.

https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...TAD/TAIS.11154

[Kitas Džiugas]

Kas liečia kremlinių TV žiūrėjimą, tai labai keista, kad lenkiškos mass-medijos ir popkultūros promoušinimas tarp Lietuvos lenkų, prasidėjo tik nuo pernai prasidėjusio karo, bet ne nuo 90-ųjų.

Kaip suprantu, labai daug kas tiki, kad Lietuvos lenkai yra tiktai „netikę lietuviai“ turintys kažkada „tautiškai susiprasti“ ir tapti lietuviakalbiais.

[Romas]

Kas liečia kremlinių TV žiūrėjimą, tai labai keista, kad lenkiškos mass-medijos ir popkultūros promoušinimas tarp Lietuvos lenkų, prasidėjo tik nuo pernai prasidėjusio karo, bet ne nuo 90-ųjų.

Tai kad visus 30 metų buvo per kabelines brukamos vien rusiškos televizijos, tik prasidėjus karui Ukrainoje vietoj rusiškų kanalų atsirado tušti tarpai arba kokia nors Lryto televizija vietoje rusiškų serialų pradėjo rodyti "ukrainietiškus" serialus ta pačia rusų kalba, apie kurių kokybę geriau nekalbėti.

O turinio kitomis kalbomis iki šiol nėra. Tebėra naudojamas dubliažas, o ne subtitrai.

Iš lenkiškų televizijų, pvz. per Telia kabelinę TV, tėra itin politizuota Polonia ir nelabai pasiteisinusi TVP Wilno.
Tai kad per televizijas jokio lenkų kultūros "promoušinimo" nebuvo ir nėra.

[Arunasx]

Kas liečia kremlinių TV žiūrėjimą, tai labai keista, kad lenkiškos mass-medijos ir popkultūros promoušinimas tarp Lietuvos lenkų, prasidėjo tik nuo pernai prasidėjusio karo, bet ne nuo 90-ųjų.

Turbūt naiviai buvo galvojama, kad jie pradės LT programas žiūrėti, bet gavosi dar blogiau, kad jie totaliai užsižiūrėjo chuilostano mordoro kanalų.
Ir kam jiems lenkiški, jei jie nelabai supranta nei kalbos, nei kultūrinio, istorinio konteksto. Va iš maskolijos tai viskas aišku.

[Romas]

Ir kam jiems lenkiški, jei jie nelabai supranta nei kalbos, nei kultūrinio, istorinio konteksto.

Čia šiek tiek perlenkta su kalbos nemokėjimu ar nesupratimu.
Kai labai norėjo suprasti filmus per Lenkijos TV, tai tą kalbą sovietmečiu mikliai išmoko ne tik lietuviški Marijampolė (tuomet - "Kapsukas") ar Alytus, bet ir pusė Kauno.

[Arunasx]

Čia šiek tiek perlenkta su kalbos nemokėjimu ar nesupratimu.
Kai labai norėjo suprasti filmus per Lenkijos TV, tai tą kalbą sovietmečiu mikliai išmoko ne tik lietuviški Marijampolė (tuomet - "Kapsukas") ar Alytus, bet ir pusė Kauno.

Taip, bet nekeičiu savo nuomonės. Pats 5dienį ar šešt. vakare amerikietiškus filmus lenkiškai bandydavau pamatyti ir suprasti. Taip po truputį pramokau ir lenkiškai net. Tikrai daugiau suprantu nei latviškai.

[R.D.]

Taip, bet nekeičiu savo nuomonės. Pats 5dienį ar šešt. vakare amerikietiškus filmus lenkiškai bandydavau pamatyti ir suprasti. Taip po truputį pramokau ir lenkiškai net. Tikrai daugiau suprantu nei latviškai.

Romas sako, kad Lietuvos lenkams išmokti lenkų nesudėtinga, tereikia pastangų, nes paprastai buityje gi lenkų niekas nevartoja

[Arunasx]

Romas sako, kad Lietuvos lenkams išmokti lenkų nesudėtinga, tereikia pastangų, nes paprastai buityje gi lenkų niekas nevartoja

nereali pastaba

[mantasm]

Kaip suprantu, labai daug kas tiki, kad Lietuvos lenkai yra tiktai „netikę lietuviai“ turintys kažkada „tautiškai susiprasti“ ir tapti lietuviakalbiais.

Pradėt reiktų nuo to, kad didele dalimi tai yra polonizuoti tuteišakalbiai, etniškai gudai ar lietuviai.

Tikimasi, kad mokės lietuviškai ir bus integruoti Lietuvos piliečiai. Bet 30+ metų vykdoma getifikacijos politika duoda natūralius kitokius rezultatus.

[Romas]

Ir kam jiems lenkiški, jei jie nelabai supranta nei kalbos, nei kultūrinio, istorinio konteksto.

Romas sako, kad Lietuvos lenkams išmokti lenkų nesudėtinga, tereikia pastangų, nes paprastai buityje gi lenkų niekas nevartoja

Nesąmonė. Ten buvo reaguota į Arunasx numestą frazę, kad lenkai "nelabai supranta lenkiškai.
Kad dalis lenkų sovietmečiu buvo rusifikuota, tai tiesa, bet kad ši lenkų dalis nesuprastų lenkiškai kas sekmadienį eidami į bažnyčią, tai čia kolegos visiškas nusišnekėjimas.

[Stadionas]

Pradėt reiktų nuo to, kad didele dalimi tai yra polonizuoti tuteišakalbiai, etniškai gudai ar lietuviai.

Tikimasi, kad mokės lietuviškai ir bus integruoti Lietuvos piliečiai. Bet 30+ metų vykdoma getifikacijos politika duoda natūralius kitokius rezultatus.

Sulėtino sakyčiau ir tiek, vis tiek net Šalčininkuose mokinių skaičius lietuvių mokykluose pasekę 40 procentų. dar klausimas kurią kalbą, vietiniai geriau moka lenkų (žinoma gudų kalbos dialektas labiausiai paplitęs) ar lietuvių.

[Sapiensys]

deja, nei viena iš diskusijos pusių man nesuprantama:

1) kalbėti apie kažkokius ten Slovėnijos italus, ir Italijos slovėnus yra nežinau kokio laipsnio trolingas. Kraštutiniu atveju galima ieškoti paralelių su Vengrija ir jos kvazi-imperiniais gliukais bei priverstiniais jų "recipientais" kaimynystėje aplinkui (beje net vengrams užteko padorumo nekolioti savo kaimynų "kresais" arba "artimąja Vengrija").
2) lietuviams veltis į diskusijas apie tai, kuo "vietiniai" rytų slavai laiko vieni kitus (ir kaip jų įsivaizdavimus suvokia vakarų slavai iš už sienos), švelniai tariant nepagarbu kitų Lietuvos Respublikos bendrapiliečių atžvilgiu (nieko LR neprivalo dominti, ar Kazanės totoriai laiko Trakų karaimus tiurkais, judejais ar dar kažkuo).
3) maksimum, ko sieka smetoninių džikusų/letuvisų/klumpiakų/poliakožercų/kalakutasų/hohencolernų šakalų/žmudzinų/labusų-ir-šiaip-ne-slavų jungą kenčiantys ir viskuo čia nepatenkintieji - tai ne konkrečiai "lenkiški', ar konkrečiai "belarusiški" kultūriniai poreikiai (galimybių juos tenkinti į valias). Juos audrina pan-nacionalinė priklausomybė (pan-rusiško, ar pan-lenkiško išpilstymo - be didelio skirtumo tuteišovai amalgamai). Absoliučiai daugumai jų artima va tokia pan-slavinė-Chimera, kurią gan adekvačiai išreiškė tarpukario dailininkas Šukalskis:

https://zermatism.files.wordpress.co...sbc_.jpg?w=600


va čia jiems grožis!!! va čia jų įkvėpimas: "pagonia" sukergta su "orzelu" ir galbūt net carine višta. Krajovscų idealas! Akrajinno-Kresowa chimera pod toli Polskim, toli Rasieskim skeptrom!


P.S. pačių gi Lenkijos lenkų "dvasiniai poreikiai" Rytų Lietuvoje ar 2/3-iuose Baltgudijos anaiptol neapsiriboja parodomosiomis programomis svečiams iš metropolijos su mejscovomis rytų slavėmis, išsipuščiusiomis kujowčiankų sijonėliais ir pigiomis Bailystoke pasiūtomis konfederatkėmis kur nors Šalčininkų ar Žlobino rajono savivaldybių prieigose. Jiems reikia "Bialopolskos" vietoj Baltgudžių ir "litewsko dominiono" vietoj Lietuvos. O to deja, nesuvokia mūsų mejscovo-tuteišovi, kaip to savo laiku nepajėgė suvokti DOMBAS'ianinai nuo Slaviansko ar Gorlivkos ( o juk jie tenorėjo sugrįžti į Sovietinę Ukrainą, ir nei kiek ne daugiau).

[Romas]

Apie ką šis sąmonės.srautas?
Pilnatis dar neprasidėjo, šnapso parduituvės sekmadienį nuo pietų uždarytos, o balti arklai kažkam jau vaidenasi.

Ar lenkai norėdami save laikyti lenkais ir eiti į lenkišką baznyčią dabar turės atsiklausti kiekvieno kliedincio lunatiko?

[Kitas Džiugas]

Pradėt reiktų nuo to, kad didele dalimi tai yra polonizuoti tuteišakalbiai, etniškai gudai ar lietuviai.

Tikimasi, kad mokės lietuviškai ir bus integruoti Lietuvos piliečiai. Bet 30+ metų vykdoma getifikacijos politika duoda natūralius kitokius rezultatus.

Tautybė yra laisvas žmogaus apsisprendimas.

Kokie tie kitokie rezultatai? Kiek jaunesnių, nei 30 m. Lietuvos lenkų nekalba lietuviškai?

[mantasm]

Tautybė yra laisvas žmogaus apsisprendimas.

Kokie tie kitokie rezultatai? Kiek jaunesnių, nei 30 m. Lietuvos lenkų nekalba lietuviškai?

Laisvai apsisprendžiama tautybė neturėtų būti pagrindu suteikinėt išimtis. Ar jei 100k žmonių nuo ryt nuspręs būti hobitų tautybės, tada leisim užrašus jų kalba?

Žiūrint kiek buvo verkimo kai vienodino valstybinės kalbos egzaminą lietuvių ir kitoms mokykloms... Matyt problema yra? Jei jau visi taip gerai moka, kokia problema visiems laikyt vienodą egzaminą?

[MedinisStrazdas]

Kaip suprantu, labai daug kas tiki, kad Lietuvos lenkai yra tiktai „netikę lietuviai“ turintys kažkada „tautiškai susiprasti“ ir tapti lietuviakalbiais.

Kaip ir visos kitos tautinės mažumos. Tai vadinama integracija. Žinau, kad siekiantiems silpninti šalį tai nepatinka.

[Stadionas]

Dėl tų 75% ir tikėčiaus būtent ten susidurt su lenkų kalba viešumoje.

Kur tada rast tuos tikruosius 80% lenkų? Kartais apsiperku Nemenčinės Lidl. Ten irgi kažkaip girdisi lietuvių ir rusų kalbos.

na Žirmūnų Maximoje kasos aparatai rusų kalba (ukrainiečiai ten nedirba), tiems kam yra 50+ dažnų atveju Lietuvoje vis dar lingua franca yra rusų, todėl "lenkas" parduotuvėje kalba rusiškai nes tai jam kultūringumo požymis. na Nemenčinė biški gal labiau lenkai sakyčiau, nes Šalčininkose yra gryni gudai (kalba gudiškai, žiūri lukašenka tv, apie Lenkija max ką žino, tai kad Duda prezidentas, panašiai tiek kiek apie Slovakija) žinoma kaip mūsų vienas prelegentas pasakytu eina į mišias lenkiškai (tikėtina vedamas kunigų iš Gardino seminarijos) todėl lenkai.

[mantasm]

na Žirmūnų Maximoje kasos aparatai rusų kalba (ukrainiečiai ten nedirba), tiems kam yra 50+ dažnų atveju Lietuvoje vis dar lingua franca yra rusų, todėl "lenkas" parduotuvėje kalba rusiškai nes tai jam kultūringumo požymis. na Nemenčinė biški gal labiau lenkai sakyčiau, nes Šalčininkose yra gryni gudai (kalba gudiškai, žiūri lukašenka tv, apie Lenkija max ką žino, tai kad Duda prezidentas, panašiai tiek kiek apie Slovakija) žinoma kaip mūsų vienas prelegentas pasakytu eina į mišias lenkiškai (tikėtina vedamas kunigų iš Gardino seminarijos) todėl lenkai.

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

[xvoss]

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

long story short - sovietai ir rusai surusino.. sekantys būtų lietuviai jeigu cccp gyvuotų

jeigu kas supranta PL kalbą, raginu paskaityt knygą: https://wydawnictwo.uni.lodz.pl/prod...nicy-historii/ (lyg tai ir amazone yra) gal bent jau kai kurių nepagrįstos blevyzgos ir fantazijos apie nelenkiškus lenkus dings ir bus kažkiek aiškumo kas yra kas ir iš kur atsirado.